{"id":18887,"date":"2022-05-13T19:30:01","date_gmt":"2022-05-13T19:30:01","guid":{"rendered":"https:\/\/www.africa-press.net\/mali\/politique\/le-destin-de-la-civilisation-multipolarista"},"modified":"2022-05-13T19:58:11","modified_gmt":"2022-05-13T19:58:11","slug":"le-destin-de-la-civilisation-multipolarista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.africa-press.net\/mali\/top-nouvelles\/le-destin-de-la-civilisation-multipolarista","title":{"rendered":"Le destin de la civilisation (Multipolarista)"},"content":{"rendered":"

Africa-Press – Mali. <\/strong><\/span>Le d\u00e9clin du dollar am\u00e9ricain, les trois \u201csyst\u00e8mes\u201d, la guerre des sanctions contre la Russie, \u00e0 la veille de la publication du nouveau livre du professeur Hudson : \u00ab The Destiny of Civilization : Finance Capitalism, Industrial Capitalism or Socialism \u00bb.<\/p>\n

[NdT : la traduction de cette interview a parfois fait l\u2019objet d\u2019un all\u00e9gement du style \u201cparl\u00e9\u201d, plus facile \u00e0 \u00e9couter qu\u2019\u00e0 lire] BENJAMIN NORTON<\/p>\n

: Salut, tout le monde. Je suis Ben Norton, et c\u2019est le podcast Multipolarista. Et j\u2019ai le grand plaisir de recevoir aujourd\u2019hui un de mes invit\u00e9s pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s, l\u2019un des \u00e9conomistes les plus importants au monde aujourd\u2019hui, le professeur Michael Hudson.<\/p>\n

Si vous avez vu l\u2019une des interviews que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9es avec le professeur Hudson ces derni\u00e8res ann\u00e9es, vous savez probablement que c\u2019est un analyste brillant. Il a toujours, je pense, la meilleure analyse pour comprendre ce qui se passe \u00e9conomiquement et aussi politiquement, g\u00e9opolitiquement, dans le monde d\u2019aujourd\u2019hui.Et je pense que le moment est tr\u00e8s important pour recevoir le professeur Hudson aujourd\u2019hui. Nous allons parler de la guerre \u00e9conomique contre la Russie et du processus de d\u00e9couplage \u00e9conomique entre la Russie, la Chine et l\u2019Occident, un sujet dont le professeur Hudson parle depuis de nombreuses ann\u00e9es. Et cela s\u2019est vraiment acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 avec les sanctions occidentales contre la Russie au sujet de l\u2019Ukraine.<\/p>\n

Nous allons \u00e9galement parler du d\u00e9clin de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar am\u00e9ricain. Un r\u00e9cent rapport du Fonds mon\u00e9taire international, qui est domin\u00e9 par les \u00c9tats-Unis, a reconnu que l\u2019utilisation du dollar dans les r\u00e9serves des banques \u00e9trang\u00e8res diminue progressivement. Cela ne va pas dispara\u00eetre du jour au lendemain. Mais m\u00eame le FMI reconna\u00eet que l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar s\u2019\u00e9rode. Et, bien s\u00fbr, le FMI a reconnu que les sanctions occidentales contre la Russie vont \u00e9roder davantage l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar am\u00e9ricain. Nous voyons maintenant la Russie faire des affaires avec la Chine avec le yuan chinois. La Russie fait \u00e9galement des affaires avec l\u2019Inde avec la roupie indienne. Et bien s\u00fbr, la Russie a dit \u00e0 l\u2019Europe que si elle voulait acheter de l\u2019\u00e9nergie russe, elle devait le faire avec des roubles russes.<\/p>\n

Il y a tant de choses \u00e0 dire aujourd\u2019hui, Professeur Hudson, mais je voudrais commencer la premi\u00e8re partie de cet entretien en parlant d\u2019un nouveau livre que vous \u00eates sur le point de publier.<\/p>\n

Nous sommes le lundi 9 mai. Vous avez dit que le livre sortait le mercredi 11 mai. Et il s\u2019appelle \u201cThe Destiny of Civilization : Finance Capitalism, Industrial Capitalism or Socialism\u201d (Le destin de la civilisation : Capitalisme financier, capitalisme industriel ou socialisme).<\/p>\n

Et tout ce que je viens de dire en pr\u00e9ambule \u00e0 cette interview, la guerre \u00e9conomique en Russie, les sanctions et le d\u00e9couplage, tout cela est profond\u00e9ment li\u00e9 \u00e0 ce dont vous parlez dans ce livre. J\u2019ai eu le plaisir d\u2019en obtenir un exemplaire en avance et de le lire. Je pense que c\u2019est un livre vraiment important.<\/p>\n

Vous parlez de ce clivage fondamental au niveau international \u2013 et c\u2019est un clivage qui remonte en fait \u00e0 l\u2019histoire \u00e9galement \u2013 entre ces trois mod\u00e8les de syst\u00e8mes \u00e9conomiques diff\u00e9rents dont vous parlez : le capitalisme financier, le capitalisme industriel et le socialisme. Et votre argument est que l\u2019empire am\u00e9ricain a \u00e9t\u00e9 une force pour imposer le n\u00e9olib\u00e9ralisme, qui est une forme particuli\u00e8re de capitalisme financier, qui est non productif, dans lequel le capital financier d\u00e9truit les industries productives dans la poursuite de la recherche de rente, et ce que vous appelez la classe des rentiers. Ainsi, au lieu de produire, comme les \u00e9conomistes bourgeois classiques avaient dit que le capitalisme serait un syst\u00e8me productif, le capitalisme financier est fondamentalement un syst\u00e8me de destruction et de dette. Et votre argument est que cela est profond\u00e9ment enracin\u00e9 dans la politique \u00e9trang\u00e8re des \u00c9tats-Unis. C\u2019est la strat\u00e9gie de politique \u00e9trang\u00e8re des \u00c9tats-Unis pour \u00e9tendre leur pouvoir \u00e9conomique, imposer ce mod\u00e8le capitaliste financier au monde.<\/p>\n

Pouvez-vous d\u00e9velopper davantage votre argumentaire sur la lutte entre le capitalisme financier, le capitalisme industriel et le socialisme, et expliquer pourquoi vous avez d\u00e9cid\u00e9 de publier ce livre maintenant ? MICHAEL HUDSON<\/p>\n

: Le livre est n\u00e9 d\u2019une s\u00e9rie de dix conf\u00e9rences que j\u2019ai donn\u00e9es \u00e0 mon public chinois. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 professeur d\u2019\u00e9conomie \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de P\u00e9kin pendant plusieurs ann\u00e9es et j\u2019ai \u00e9galement enseign\u00e9 dans d\u2019autres universit\u00e9s, \u00e0 Wuhan et \u00e0 Hong Kong. Et j\u2019ai un public assez large, environ 65 000 personnes par conf\u00e9rence l\u00e0-bas. Et on m\u2019a demand\u00e9 de donner une vue d\u2019ensemble, une sorte d\u2019histoire du d\u00e9veloppement \u00e9conomique en Occident, pour les Chinois.<\/p>\n

Pour comprendre le capitalisme financier d\u2019aujourd\u2019hui, il faut comprendre ce qu\u2019\u00e9tait le capitalisme industriel, tel qu\u2019il \u00e9tait d\u00e9crit au XIXe si\u00e8cle. Et on oublie souvent, ou on minimise, que le capitalisme industriel \u00e9tait r\u00e9volutionnaire. Ce qu\u2019il essayait de faire \u2013 depuis les physiocrates en France \u00e0 la fin du 18e si\u00e8cle jusqu\u2019\u00e0 Adam Smith, John Stuart Mill, Marx et toute la floraison du socialisme \u00e0 la fin du 19e si\u00e8cle \u2013 l\u2019id\u00e9al de la th\u00e9orie classique de la valeur et de la th\u00e9orie de la rente, c\u2019\u00e9tait de d\u00e9terminer quelle est la valeur r\u00e9elle, la valeur du co\u00fbt de la production des biens et des services.<\/p>\n

Et qu\u2019est-ce qui est m\u00e9ritant pour le capitaliste, quand il emploie le travail pour faire un profit, et qu\u2019est-ce qui n\u2019est pas m\u00e9ritant ? Ce qui n\u2019est pas m\u00e9ritant, c\u2019est la classe des propri\u00e9taires. C\u2019\u00e9tait la classe guerri\u00e8re h\u00e9r\u00e9ditaire qui a conquis tous les royaumes europ\u00e9ens au Moyen-\u00e2ge. Alors les industriels anglais disaient : \u201cRegardez, nous ne pouvons pas devenir l\u2019atelier du monde ; nous ne pouvons pas \u00eatre moins chers que les pays \u00e9trangers si nous avons une classe de propri\u00e9taires qui nous arrache tout l\u2019argent avec la rente fonci\u00e8re\u201d. Et si nous avons des banques pr\u00e9datrices, ou si les riches pr\u00eatent uniquement pour acheter des biens, ou font des pr\u00eats en situation d\u2019urgence ou des pr\u00eats pr\u00e9dateurs qui n\u2019ont rien \u00e0 voir avec le financement de la formation r\u00e9elle de capital.<\/p>\n

Ce qui a rendu ce capitalisme r\u00e9volutionnaire, c\u2019est que les industriels britanniques et les d\u00e9fenseurs de l\u2019industrie, et m\u00eame les banquiers \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Ricardo, ont dit que pour renverser la classe des propri\u00e9taires, qui contr\u00f4lent la Chambre des Lords et toutes les chambres hautes des gouvernements en Europe, il fallait une r\u00e9forme d\u00e9mocratique. S\u2019il y a une r\u00e9forme d\u00e9mocratique et qu\u2019on accorde le droit de vote au peuple, il votera contre la classe des propri\u00e9taires, et on aura alors une \u00e9conomie efficace o\u00f9 les prix de nos exportations des biens et services refl\u00e8tent le co\u00fbt r\u00e9el de la production, et non la rente de la classe des rentiers, ni la rente de ce que les propri\u00e9taires prennent, ni la rente de ce que les banquiers pr\u00e9dateurs prennent.<\/p>\n

Tout le long du 19e si\u00e8cle qui a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la Premi\u00e8re Guerre mondiale a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par cette th\u00e9orie r\u00e9volutionnaire de la valeur qui d\u00e9crivait la rente fonci\u00e8re, la rente de monopole et les rendements financiers comme des revenus imm\u00e9rit\u00e9s et qui voulait les supprimer.<\/p>\n

Tout cela semblait se diriger vers le socialisme. Les industriels \u00e9taient tous en faveur des services publics de l\u2019\u00c9tat, de l\u2019entreprise publique, parce qu\u2019ils disaient que si l\u2019\u00c9tat ne fournissait pas de soins de sant\u00e9, les individus devraient les payer, et cela co\u00fbterait tr\u00e8s cher, comme c\u2019est le cas aux \u00c9tats-Unis. Ainsi, le premier ministre conservateur d\u2019Angleterre, Benjamin Disraeli, a d\u00e9clar\u00e9 que la sant\u00e9 \u00e9tait tout, qu\u2019il fallait fournir une sant\u00e9 publique \u00e0 la population. Et c\u2019est le conservateur Bismarck en Allemagne qui a dit que l\u2019Etat devait fournir des retraites. Si la main-d\u2019\u0153uvre doit \u00e9conomiser pour les retraites, elle n\u2019aura pas assez d\u2019argent pour acheter les biens et services que nous, Allemands, produisons. Les retraites doivent \u00eatres prises en charge par l\u2019Etat.<\/p>\n

Toute cette \u00e9volution vers le socialisme ne visait donc pas seulement \u00e0 augmenter le niveau de vie, qui a grimp\u00e9 en fl\u00e8che au XIXe si\u00e8cle, mais aussi \u00e0 lib\u00e9rer l\u2019\u00e9conomie de la classe des rentiers, des propri\u00e9taires terriens et des banquiers. Et pour les \u00e9conomistes classiques, un march\u00e9 libre \u00e9tait un march\u00e9 sans propri\u00e9taires, sans banquiers, sans monopoles.<\/p>\n

Inutile de dire que les rentiers se sont d\u00e9fendus. Et apr\u00e8s la deuxi\u00e8me guerre mondiale, nous avons vu en permanence une th\u00e9orie anti-classique remplacer l\u2019id\u00e9e classique de march\u00e9s libres par une th\u00e9orie de la valeur de la libert\u00e9, disant que tout le monde m\u00e9rite ce qu\u2019il poss\u00e8de. Toute richesse poss\u00e9d\u00e9e est forc\u00e9ment m\u00e9rit\u00e9e. Et si les associ\u00e9s de Goldman Sachs gagnent plus que quiconque, c\u2019est parce qu\u2019ils sont tr\u00e8s productifs. Vous avez donc eu un mouvement de rejet de l\u2019\u00e9conomie classique, une \u00e9conomie de pacotille, et une sorte d\u2019\u00e9conomie artificielle qui ne parle pas vraiment de la fa\u00e7on dont le capitalisme financier a fonctionn\u00e9. Et il s\u2019av\u00e8re que le mod\u00e8le du capitalisme financier \u00e9tait si pr\u00e9dateur qu\u2019il en \u00e9tait anti-industriel.<\/p>\n

C\u2019est pourquoi le pr\u00e9sident Clinton, aux \u00c9tats-Unis, a propos\u00e9 d\u2019inviter la Chine au sein de l\u2019Organisation internationale du travail, en disant nous pouvons lutter contre la hausse des salaires en Am\u00e9rique par une course vers le bas. Nous pouvons embaucher des Asiatiques pour faire du travail, et cela provoquera du ch\u00f4mage ici. Et c\u2019est merveilleux pour les industriels. Cela va essentiellement r\u00e9duire les salaires et maintenir les salaires am\u00e9ricains bas. Ceci est fondamentalement la strat\u00e9gie du capitalisme financier, dont le but n\u2019est pas d\u2019investir dans des usines, des \u00e9quipements, de la recherche et du d\u00e9veloppement, mais de vivre \u00e0 court terme, de faire de l\u2019argent par l\u2019ing\u00e9nierie financi\u00e8re, pas par l\u2019ing\u00e9nierie industrielle.<\/p>\n

C\u2019est ainsi qu\u2019il devient pr\u00e9dateur, et qu\u2019on se retrouve avec toute l\u2019attaque id\u00e9ologique contre les entreprises publiques. Vous avez \u00ab The Road to Serfdom \u00ab (\u201cLa route vers la servitude\u201d) de Frederick Hayek, o\u00f9 on nous dit que si le gouvernement fournit des soins de sant\u00e9 publics, c\u2019est \u201cla route vers la servitude\u201d, alors qu\u2019en fait c\u2019est le capitalisme financier qui est la route vers les dettes et la servitude. Vous avez maintenant un d\u00e9nigrement total du gouvernement ce qui constitue une contre-r\u00e9volution par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9lan r\u00e9volutionnaire du capitalisme industriel \u00e0 ses d\u00e9buts.<\/p>\n

Il est vrai que les entreprises sont maintenant autant \u00e0 droite que les banques et les fonds sp\u00e9culatifs. Mais c\u2019est parce que l\u2019industrie est pass\u00e9e sous le contr\u00f4le du secteur financier, et que les dirigeants de presque toutes les entreprises industrielles sont r\u00e9compens\u00e9s \u00e0 la hauteur avec laquelle ils arrivent \u00e0 faire monter le prix des actions, pour exercer ensuite les options d\u2019achat d\u2019actions qui leur sont accord\u00e9es. Le prix des actions est augment\u00e9 non pas en investissant davantage, non pas en embauchant plus de main-d\u2019\u0153uvre ou en augmentant la productivit\u00e9 ou les ventes, mais simplement en utilisant les revenus dont vous disposez pour racheter vos actions. Et en rachetant ses actions, \u00e7a fait monter leur prix.<\/p>\n

Et, surtout, en versant des contributions politiques dans ce pays aux D\u00e9mocrates et aux R\u00e9publicains, qui nomment les dirigeants de la R\u00e9serve f\u00e9d\u00e9rale qui ont d\u00e9pens\u00e9 7 \u00e0 9 trillions de dollars pour acheter des actions et des obligations afin d\u2019augmenter le prix d\u2019un revenu des retraites, d\u2019augmenter les prix de Wall Street, d\u2019augmenter les prix des logements et de rendre l\u2019Am\u00e9rique encore moins comp\u00e9titive sur le plan industriel. Le capitalisme financier est donc ce qui a essentiellement d\u00e9sindustrialis\u00e9 les \u00c9tats-Unis et transform\u00e9 le Midwest en une ceinture de rouille.<\/p>\n

L\u2019alternative, \u00e9videmment, ce sont les soci\u00e9t\u00e9s qui n\u2019ont pas suivi ce plan capitaliste financier n\u00e9olib\u00e9ral. Et l\u2019\u00e9conomie la plus prosp\u00e8re, \u00e9videmment, a \u00e9t\u00e9 la Chine, ce qui explique pourquoi elle y a consacr\u00e9 autant de temps. La Chine a fait exactement ce que les \u00c9tats-Unis, l\u2019Allemagne, l\u2019Angleterre et la France du XIXe si\u00e8cle ont fait. Elle a maintenu les services de base, les besoins fondamentaux, le logement et, surtout, la finance et la banque, dans le domaine public, en tant que services publics. Au lieu d\u2019avoir un secteur financier ind\u00e9pendant fonctionnant dans son propre int\u00e9r\u00eat, la Banque de Chine cr\u00e9e l\u2019argent. Et la Banque de Chine pr\u00eate de l\u2019argent en d\u00e9cidant : o\u00f9 faut-il investir dans l\u2019immobilier pour fournir des logements \u00e0 la population \u00e0 un prix aussi bas que possible ? Comment d\u00e9velopper l\u2019industrie ? Comment mettre en place un syst\u00e8me \u00e9ducatif avec des formations ? Comment assurer la sant\u00e9 ? Et le r\u00e9sultat est que vous avez une planification centrale dans un style socialiste efficac. Pas une planification type stalinienne \u00e0 laquelle tout le monde se r\u00e9f\u00e8re en Russie, mais une \u00e9conomie mixte comme celle que vous avez en Chine, qui est vraiment une \u00e9conomie mixte, avec une orientation, comme la planification fran\u00e7aise.<\/p>\n

C\u2019est manifestement la fa\u00e7on de survivre et d\u2019\u00e9viter de surcharger l\u2019\u00e9conomie avec le service de la dette, avec des loyers \u00e9lev\u00e9s, avec des paiements \u00e9lev\u00e9s aux monopoles des soins de sant\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, en \u00e9vitant tous ces paiements \u00e0 une classe de rentiers qui a ce que les \u00e9conomistes classiques appellent des revenus imm\u00e9rit\u00e9s, des revenus pr\u00e9dateurs. Mais au lieu de les virer, nous les avons plac\u00e9 aux manettes, et fait des banques et de Wall Street, de la ville de Londres et de la Bourse de Paris, les planificateurs centraux. Nous avons donc une planification centrale beaucoup plus centralis\u00e9e que tout ce dont r\u00eavaient les socialistes. Mais la planification, la planification centralis\u00e9e est faite par le secteur financier. Et la planification financi\u00e8re, c\u2019est du court terme ; c\u2019est de la planification \u00e0 court terme ; c\u2019est prendre l\u2019argent et partir. Et c\u2019est ce qui d\u00e9pouille et appauvrit l\u2019\u00e9conomie mondiale aujourd\u2019hui. BENJAMIN NORTON<\/p>\n

: Dans votre livre, vous \u00e9crivez sur la distinction importante entre l\u2019id\u00e9e \u00e9conomique classique d\u2019un soi-disant march\u00e9 libre, et comment, selon vous, les n\u00e9olib\u00e9raux renversent cette id\u00e9e.Vous \u00e9crivez : \u201cL\u2019id\u00e9ologie n\u00e9olib\u00e9rale inverse l\u2019id\u00e9e classique d\u2019un march\u00e9 libre, d\u2019un march\u00e9 exempt de rente \u00e9conomique \u00e0 un march\u00e9 libre pour les classes renti\u00e8res\u201d \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire les classes qui vivent de rentes \u2013 \u201cpour extraire la rente et acqu\u00e9rir une position de domination.\u201d Ils ont donc compl\u00e8tement invers\u00e9 l\u2019id\u00e9e de ce que signifie un march\u00e9 libre. Vous notez aussi que, \u201ccontrairement \u00e0 l\u2019\u00e9conomie politique classique, cette id\u00e9ologie n\u00e9olib\u00e9rale promeut le favoritisme fiscal pour les rentiers, la privatisation, la financiarisation et la d\u00e9r\u00e9glementation.\u201d C\u2019est, bien s\u00fbr, ce que l\u2019on pourrait appeler le consensus de Washington. Vous affirmez ensuite que \u201cla politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine cherche \u00e0 \u00e9tendre ce programme n\u00e9olib\u00e9ral rentier dans le monde entier\u201d.<\/p>\n

Il y a aussi une section tr\u00e8s int\u00e9ressante de votre livre o\u00f9 vous discutez de ce concept comme \u201cimp\u00e9rialisme de libre-\u00e9change\u201d. Pouvez-vous nous dire quelle est votre id\u00e9e de l\u2019\u201dimp\u00e9rialisme libre-\u00e9changiste\u201d et son rapport avec la politique \u00e9trang\u00e8re des \u00c9tats-Unis ? MICHAEL HUDSON<\/p>\n

: Le prix Nobel est donn\u00e9 essentiellement pour l\u2019\u00e9conomie de pacotille. Et probablement le pire \u00e9conomiste de pacotille du si\u00e8cle \u00e9tait Paul Samuelson. Il a affirm\u00e9 de mani\u00e8re absurde qu\u2019il avait prouv\u00e9 math\u00e9matiquement que, si le commerce \u00e9tait libre, qu\u2019il n\u2019y avait pas de droits de douane et qu\u2019il n\u2019y avait pas de protection gouvernementale, nous serions tous plus \u00e9gaux. Ou du moins les in\u00e9galit\u00e9s entre le travail et le capital seraient moins grandes. En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est le contraire.<\/p>\n

Le terme \u201cimp\u00e9rialisme libre-\u00e9changiste\u201d a en fait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 par un historien britannique de la th\u00e9orie du commerce qui a soulign\u00e9 que lorsque l\u2019Angleterre a opt\u00e9 pour le libre-\u00e9change, l\u2019id\u00e9e \u00e9tait que, avec le libre-\u00e9change, nous pouvons emp\u00eacher d\u2019autres pays de s\u2019industrialiser, parce qu\u2019avec le libre-\u00e9change, nous pouvons dire \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique, nous ouvrirons nos portes \u00e0 vos march\u00e9s \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire les march\u00e9s du Sud esclavagiste, que la Grande-Bretagne soutenait \u2013 et en \u00e9change, vous ouvrirez vos march\u00e9s \u00e0 nos produits industriels.<\/p>\n

Et l\u2019Am\u00e9rique a suivi cette voie jusqu\u2019\u00e0 la guerre de S\u00e9cession, qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 men\u00e9e uniquement \u00e0 cause de l\u2019esclavage, mais aussi par le Parti R\u00e9publicain qui, apr\u00e8s 1853, a d\u00e9clar\u00e9 tr\u00e8s explicitement que pour remporter les \u00e9lections \u2013 les Whigs [ancien parti politique am\u00e9ricain de droite lib\u00e9rale] n\u2019ont jamais pu les remporter \u2013 et industrialiser l\u2019Am\u00e9rique, le nouveau parti devait rejoindre le mouvement anti-esclavagiste, par l\u2019\u00e9mancipation, et que la guerre \u00e9conomique de l\u2019Am\u00e9rique \u00e9tait une guerre pour des tarifs protecteurs dans le Nord, pour ne pas finir comme une soci\u00e9t\u00e9 non-industrielle, productrice de mati\u00e8res premi\u00e8res, comme le voulait le Sud.<\/p>\n

Ce d\u00e9bat s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 de 1815, lorsque les guerres napol\u00e9oniennes ont pris fin et que le commerce mondial a repris, jusqu\u2019\u00e0 la guerre de S\u00e9cession. Et l\u2019Am\u00e9rique est devenue forte de la m\u00eame mani\u00e8re que l\u2019Allemagne l\u2019est devenue, en appliquant des droits de douane protecteurs, afin d\u2019avoir des prix suffisamment \u00e9lev\u00e9s pour alimenter ce qu\u2019on appelait l\u2019industrie naissante, pour alimenter la production am\u00e9ricaine. J\u2019ai \u00e9crit un long livre \u00e0 ce sujet, publi\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es et bas\u00e9 sur ma th\u00e8se de doctorat, \u201cAmerica\u2019s Protectionist Takeoff\u201d.<\/p>\n

Les Anglais ont essay\u00e9 de lutter contre les autres pays en prot\u00e9geant leur \u00e9conomie, en disant que si vous avez simplement le libre-\u00e9change, vous deviendrez riches. Alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, si vous avez le libre-\u00e9change, vous deviendrez pauvres, si vous n\u2019\u00eates pas d\u00e9j\u00e0 en mesure d\u2019avoir une productivit\u00e9 industrielle, une productivit\u00e9 du travail et une productivit\u00e9 agricole \u00e9quivalentes \u00e0 celles des pays les plus avanc\u00e9s.<\/p>\n

Le libre-\u00e9change \u00e9tait une tentative d\u2019emp\u00eacher les autres pays d\u2019investir l\u2019argent du gouvernement et de construire leur agriculture, et de construire leur industrie, et de construire leur productivit\u00e9, et de cr\u00e9er un syst\u00e8me scolaire, d\u2019augmenter les salaires, de rendre les salaires plus productifs.<\/p>\n

Et les protectionnistes am\u00e9ricains ont dit, eh bien, nous allons avoir une \u00e9conomie \u00e0 hauts salaires parce que la main-d\u2019\u0153uvre \u00e0 hauts salaires est moins ch\u00e8re que la main-d\u2019\u0153uvre indigente. Et la main-d\u2019\u0153uvre am\u00e9ricaine qualifi\u00e9e, bien nourrie et bien repos\u00e9e peut produire beaucoup plus que la main-d\u2019\u0153uvre indigente des autres pays qui pratiquent le libre-\u00e9change.<\/p>\n

Le principal \u00e9conomiste protectionniste am\u00e9ricain, Erasmus Peshine Smith, est all\u00e9 au Japon et a aid\u00e9 le Japon industriel \u00e0 se d\u00e9tacher du libre-\u00e9change britannique, et a aid\u00e9 le Japon \u00e0 s\u2019industrialiser. Et d\u2019autres \u00e9conomistes am\u00e9ricains, d\u2019autres \u00e9conomistes \u00e9trangers, ont tous repris les id\u00e9es des protectionnistes am\u00e9ricains, comme Friedrich List qui est all\u00e9 en Allemagne pour promouvoir le protectionnisme. Et le livre de Peshine Smith, \u201cThe Manual of Political Economy\u201d, a \u00e9t\u00e9 traduit dans toutes les langues \u2013 japonais, italien, fran\u00e7ais, allemand. Et vous aviez l\u2019Europe qui r\u00e9alisait que le libre-\u00e9change polarisait les \u00e9conomies. C\u2019est apr\u00e8s la premi\u00e8re et surtout la deuxi\u00e8me guerre mondiale que l\u2019\u00e9conomie orthodoxe est devenue une propagande.<\/p>\n

C\u2019est l\u00e0 que vous avez Samuelson et d\u2019autres tenter de convaincre d\u2019autres pays que les gouvernements sont mauvais, qu\u2019il faut tout laisser aux riches, aux financiers, que la th\u00e9orie du ruissellement fera son effet, qu\u2019il ne faut pas s\u2019inqui\u00e9ter, qu\u2019il suffit de donner plus d\u2019argent aux riches et qu\u2019il ne faut pas que le gouvernement interf\u00e8re avec les march\u00e9s. Alors que l\u2019Am\u00e9rique s\u2019\u00e9tait enrichie justement en interf\u00e9rant avec les march\u00e9s, pour les fa\u00e7onner dans les ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dant la premi\u00e8re guerre mondiale.<\/p>\n

Mais apr\u00e8s la premi\u00e8re guerre mondiale, l\u2019Am\u00e9rique avait d\u00e9j\u00e0 atteint sa domination industrielle. Et c\u2019est apr\u00e8s la premi\u00e8re guerre mondiale que l\u2019Am\u00e9rique a dit maintenant que nos tarifs protecteurs nous ont permis de d\u00e9passer tous les autres pays, en particulier notre agriculture protectionniste \u2013 le secteur le plus prot\u00e9g\u00e9 en Am\u00e9rique depuis les ann\u00e9es 1930 \u2013 nous pouvons maintenant surpasser les autres pays, nous pouvons leur vendre moins cher, maintenant nous pouvons leur dire d\u2019opter pour le libre-\u00e9change.<\/p>\n

Apr\u00e8s la deuxi\u00e8me guerre mondiale, les Am\u00e9ricains ont cr\u00e9\u00e9 la Banque mondiale pour l\u2019appauvrissement \u00e9conomique, et le Fonds mon\u00e9taire international d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Et le principal objectif de la Banque mondiale \u00e9tait d\u2019emp\u00eacher les autres pays d\u2019investir dans leur propre production alimentaire. La ligne directrice de la Banque mondiale \u00e9tait la suivante : nous devons fournir des infrastructures pour d\u00e9velopper l\u2019agriculture de plantation en Am\u00e9rique latine, en Afrique et dans d\u2019autres pays, afin qu\u2019ils puissent cultiver des plantes tropicales d\u2019exportation, mais ils ne peuvent pas \u00eatre autoris\u00e9s \u00e0 cultiver des c\u00e9r\u00e9ales ou du bl\u00e9 pour se nourrir eux-m\u00eames ; ils doivent \u00eatre d\u00e9pendants des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

Ainsi, la fonction du libre-\u00e9change, de la Banque mondiale et du Fonds mon\u00e9taire international a \u00e9t\u00e9 de financer la d\u00e9pendance, soutenue par le soutien am\u00e9ricain aux dictatures de toute l\u2019Am\u00e9rique latine qui acceptent d\u2019avoir des oligarchies serviles soutenant des mod\u00e8les commerciaux pro-am\u00e9ricains et \u00e9vitant toute forme d\u2019autonomie, afin que les \u00c9tats-Unis puissent faire ce qu\u2019ils ont r\u00e9cemment fait \u00e0 la Russie et \u00e0 d\u2019autres pays, imposer des sanctions \u2013 en leur disant, eh bien, maintenant que vous d\u00e9pendez de nous pour vos c\u00e9r\u00e9ales, nous pouvons maintenant imposer des sanctions, et vous ne pouvez pas vous nourrir si vous ne suivez pas les politiques que nous voulons.<\/p>\n

C\u2019est la politique que l\u2019Am\u00e9rique a essay\u00e9 d\u2019utiliser contre la Chine apr\u00e8s la r\u00e9volution de Mao. Heureusement pour la Chine, le Canada a bris\u00e9 ce monopole et a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il allait vendre des c\u00e9r\u00e9ales \u00e0 la Chine. Et la Chine a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s amicale envers le Canada au cours de ces premi\u00e8res d\u00e9cennies.<\/p>\n

Donc, en gros, le libre-\u00e9change signifie pas de gouvernement, pas de socialisme. Cela signifie une planification centralis\u00e9e essentiellement par Wall Street \u2013 les pays devraient laisser les entreprises am\u00e9ricaines venir, acheter le contr\u00f4le de leurs mati\u00e8res premi\u00e8res, de leurs ressources, de leur p\u00e9trole et de leur gaz, de leurs droits miniers, de leurs for\u00eats et de leurs plantations, et laisser les autres pays envoyer tout leur exc\u00e9dent \u00e9conomique aux \u00c9tats-Unis, o\u00f9 il sera d\u00fbment financ\u00e9 pour acheter les mati\u00e8res premi\u00e8res et les ressources lucratives des autres pays. BENJAMIN NORTON<\/p>\n

: Dans votre livre, vous avez un passage tr\u00e8s dr\u00f4le qui, je pense, r\u00e9sume vraiment cette id\u00e9ologie dont vous parlez ici. Vous faites r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Charles Wilson, qui \u00e9tait secr\u00e9taire \u00e0 la d\u00e9fense sous Eisenhower aux \u00c9tats-Unis, et qui \u00e9tait \u00e9galement l\u2019ancien PDG de General Motors. Il a dit : \u201cCe qui est bon pour General Motors est bon pour le pays.\u201d Et cette id\u00e9e s\u2019est transform\u00e9e en l\u2019id\u00e9e que \u201cce qui est bon pour Wall Street est bon pour l\u2019Am\u00e9rique\u201d. Et puis vous notez que \u201ccela a fusionn\u00e9 avec la politique \u00e9trang\u00e8re \u00e9vang\u00e9liste des \u00c9tats-Unis qui dit \u2019Ce qui est bon pour l\u2019Am\u00e9rique est bon pour le monde\u2019. Et donc le syllogisme logique est clair : \u2019Ce qui est bon pour Wall Street est bon pour le monde.\u2019\u201d Et vous le reliez cela \u00e0 la nouvelle guerre froide, cette id\u00e9e que ce qui est bon pour les \u00c9tats-Unis est bon pour le monde et que ce qui est bon pour Wall Street est bon pour les \u00c9tats-Unis, donc, ce qui est bon pour Wall Street est bon pour le monde.<\/p>\n

Vous affirmez : \u201cNous devons reconna\u00eetre comment le capitalisme financier a pris le pouvoir sur les \u00e9conomies industrielles, surtout aux \u00c9tats-Unis, \u00e0 partir desquelles il cherche \u00e0 se projeter globalement, sous l\u2019impulsion de l\u2019\u00e9conomie financiaris\u00e9e des \u00c9tats-Unis. La nouvelle guerre froide d\u2019aujourd\u2019hui est une lutte pour imposer le capitalisme financier rentier au monde entier.\u201d C\u2019est une analyse tr\u00e8s importante. Parce que parmi les tr\u00e8s rares personnes qui parlent de cette id\u00e9e de nouvelle guerre froide et de son danger, il y a tr\u00e8s peu de personnes qui la formulent en termes \u00e9conomiques. Habituellement, nous l\u2019envisageons en termes politiques, les int\u00e9r\u00eats g\u00e9opolitiques entre les \u00c9tats-Unis et l\u2019UE d\u2019une part, et la Chine et la Russie d\u2019autre part.<\/p>\n

Et revenons \u00e0 Brzezinski et \u00e0 Le Grand \u00c9chiquier, son livre de 1997, o\u00f9 il parle de l\u2019importance d\u2019emp\u00eacher l\u2019\u00e9mergence de concurrents strat\u00e9giques en Eurasie. Il s\u2019agit bien s\u00fbr d\u2019une discussion g\u00e9opolitique et l\u2019\u00e9conomie en fait partie, mais elle n\u2019est souvent pas au premier plan. Mais je pense que votre analyse est encore plus importante, et plus pr\u00e9cise, car votre argument est que non seulement c\u2019est g\u00e9opolitique, mais que la lutte g\u00e9opolitique est enracin\u00e9e dans l\u2019\u00e9conomie. Et c\u2019est une lutte \u00e9conomique entre des syst\u00e8mes. Parlez-nous donc de la nouvelle guerre froide et de la fa\u00e7on dont vous la voyez.<\/p>\n

MICHAEL HUDSON : Comme nous le voyons maintenant, le monde se divise en deux parties. Nous pouvons le voir dans la lutte contre la Russie, qui est aussi une lutte contre la Chine, et contre l\u2019Inde, comme vous l\u2019avez not\u00e9. Et il semble aussi contre l\u2019Indon\u00e9sie et d\u2019autres pays.<\/p>\n

Les \u00c9tats-Unis pr\u00f4nent un monde qui peut \u00eatre contr\u00f4l\u00e9 par les investisseurs am\u00e9ricains. L\u2019id\u00e9al du plan n\u00e9olib\u00e9ral am\u00e9ricain est de faire aux autres pays ce qu\u2019ils ont fait \u00e0 la Russie apr\u00e8s 1991 : s\u2019emparer de tout le domaine public, des compagnies p\u00e9troli\u00e8res, des mines de nickel, des services publics d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, et les donner \u00e0 une riche oligarchie, qui ne peut gagner de l\u2019argent qu\u2019une fois qu\u2019elle a pris le contr\u00f4le de ces entreprises, en vendant les actions \u00e0 l\u2019Occident. L\u2019Occident rach\u00e8tera le p\u00e9trole, tout comme Mikhail Khodorkovsky a essay\u00e9 de vendre le p\u00e9trole de Yukos \u00e0 Standard Oil en Occident. Et nous devons mettre en place une oligarchie qui vendra \u00e0 bas prix tout le domaine national, tout le patrimoine et les ressources naturelles, et toutes les entreprises, aux investisseurs am\u00e9ricains.<\/p>\n

Le march\u00e9 boursier russe a domin\u00e9 tous les march\u00e9s boursiers du monde de 1994 \u00e0 1998 environ. C\u2019\u00e9tait une \u00e9norme arnaque. Les \u00c9tats-Unis veulent pouvoir faire la m\u00eame chose au reste du monde. Et ils sont devenus furieux lorsque la Russie a dit : \u00ab Nous avons perdu plus de population \u00e0 cause du n\u00e9olib\u00e9ralisme que nous n\u2019en avons perdu pendant toute la Seconde Guerre mondiale en luttant contre le nazisme. Nous devons arr\u00eater. \u00bb Puis la Russie a commenc\u00e9 \u00e0 dire qu\u2019il fallait utiliser la population, l\u2019industrie et les ressources naturelles du pays pour le b\u00e9n\u00e9fice de la Russie, et non pour le b\u00e9n\u00e9fice des \u00c9tats-Unis. Les \u00c9tats-Unis \u00e9taient absolument furieux de cela. Et la fureur a \u00e9clat\u00e9 dans la guerre de l\u2019OTAN contre la Russie ces derniers mois, et qui est en cours maintenant.<\/p>\n

Les \u00c9tats-Unis disent, les fonctionnaires du d\u00e9partement d\u2019\u00c9tat am\u00e9ricain disent, ce que nous voulons faire est de d\u00e9couper la Russie en plus ou moins quatre pays diff\u00e9rents : La Sib\u00e9rie, la Russie occidentale, la Russie m\u00e9ridionale ou l\u2019Asie centrale, et peut-\u00eatre la Russie septentrionale. Et une fois que nous avons fait cela, nous s\u00e9parons la Russie de la Chine, puis nous nous occuperons de la Chine. Nous financerons, et enverrons DAECH et Al-Qa\u00efda dans les r\u00e9gions ou\u00efghoures, les r\u00e9gions musulmanes, et nous y d\u00e9clencherons une r\u00e9volution de couleur. Et ensuite nous d\u00e9couperons la Chine en trois, en une partie nord, une partie sud, une partie centrale. Et une fois que nous les avons bris\u00e9s, nous pourrons plus ou moins les contr\u00f4ler. Et nous pourrons alors venir, acheter leurs ressources, et prendre le contr\u00f4le de leur industrie, de leur main-d\u2019\u0153uvre et de leur gouvernement, et nous enrichir pour obtenir de la Chine, de la Russie, de l\u2019Inde, de l\u2019Indon\u00e9sie et de l\u2019Iran la richesse que nous ne produisons plus aux \u00c9tats-Unis, maintenant que nous nous sommes d\u00e9sindustrialis\u00e9s.<\/p>\n

Le monde se divise donc en deux parties. Et il ne s\u2019agit pas simplement des \u00c9tats-Unis et de leurs satellites europ\u00e9ens d\u2019une part contre la population non blanche d\u2019autre part ; c\u2019est le capitalisme financier contre le reste du monde qui se prot\u00e8ge par le socialisme, qui, \u00e0 bien des \u00e9gards, r\u00e9alise ce qui \u00e9tait l\u2019id\u00e9al du capitalisme industriel au XIXe si\u00e8cle, lorsque le capitalisme industriel \u00e9tait r\u00e9ellement progressiste. Et il \u00e9tait progressiste. C\u2019est une partie du th\u00e8me de mon livre. Il \u00e9tait r\u00e9volutionnaire. Il a essay\u00e9 de lib\u00e9rer les \u00e9conomies de l\u2019h\u00e9ritage du f\u00e9odalisme, de l\u2019h\u00e9ritage des propri\u00e9taires terriens h\u00e9r\u00e9ditaires.<\/p>\n

Mais maintenant, la classe dominante n\u2019est plus la classe des propri\u00e9taires, qui reverse la majeure partie de ses revenus \u00e0 la classe financi\u00e8re sous la forme d\u2019int\u00e9r\u00eats hypoth\u00e9caires, car elle emprunte de l\u2019argent pour acheter \u00e0 cr\u00e9dit des biens immobiliers, des logements et des biens commerciaux. Et vous vous retrouvez avec le type de financiarisation qui a fait grimper les prix des logements aux \u00c9tats-Unis \u00e0 plus de 40 % du revenu, qui est officiellement garanti pour les pr\u00eats hypoth\u00e9caires. Ce qui rend la main-d\u2019\u0153uvre am\u00e9ricaine non comp\u00e9titive sur le march\u00e9. Le co\u00fbt des soins de sant\u00e9 privatis\u00e9s, soit 18% du PIB, exclut l\u2019Am\u00e9rique du march\u00e9 mondial. La dette, la dette automobile, la dette \u00e9tudiante \u2013 alors que dans d\u2019autres pays l\u2019\u00e9ducation est gratuite \u2013 exclut aussi l\u2019Am\u00e9rique du march\u00e9.<\/p>\n

Vous avez donc une \u00e9conomie fondamentalement non comp\u00e9titive qui est en train de se suicider financi\u00e8rement, suivant la m\u00eame dynamique qui a d\u00e9truit l\u2019empire romain, o\u00f9 une oligarchie pr\u00e9datrice a pris le pouvoir et s\u2019est maintenue par une politique d\u2019assassinat de ses d\u00e9tracteurs, tout \u00e0 fait similaire \u00e0 ce que l\u2019Am\u00e9rique a fait en Am\u00e9rique latine et dans d\u2019autres pays. L\u2019histoire se r\u00e9p\u00e8te donc avec ce m\u00eame type de division du monde. Et cette division n\u2019aurait pas pu se produire dans les ann\u00e9es 1970, avec la conf\u00e9rence de Bandung en Indon\u00e9sie. Il y a eu d\u2019autres tentatives des nations non-align\u00e9es pour se lib\u00e9rer de l\u2019imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain, mais elles n\u2019avaient pas atteint la masse critique.<\/p>\n

Mais maintenant, pour la premi\u00e8re fois, vous avez une masse critique. Et vous avez la capacit\u00e9 de la Chine, de l\u2019Iran, de la Russie, de l\u2019Inde, d\u2019autres pays ensemble \u00e0 \u00eatre autosuffisants. Ils n\u2019ont pas besoin de relations avec les \u00c9tats-Unis. Ils peuvent g\u00e9rer leurs propres affaires ; ils peuvent cr\u00e9er leur propre syst\u00e8me mon\u00e9taire en dehors du Fonds mon\u00e9taire international, qui est fondamentalement une branche du d\u00e9partement de la d\u00e9fense. Ils peuvent accorder des pr\u00eats pour construire l\u2019infrastructure des pays en dehors de la Banque mondiale, qui est essentiellement une branche du d\u00e9partement de la d\u00e9fense, de l\u2019\u00c9tat profond. Vous avez donc l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine \u2013 essentiellement une fusion entre le complexe militaro-industriel et les secteurs de la finance, les assurances et l\u2019immobilier de Wall Street \u2013 qui ne peut vraiment pas se d\u00e9velopper plus que l\u2019Empire romain ne pouvait se d\u00e9velopper, en qui tente d\u2019obtenir par des moyens militaires ce qu\u2019il ne peut plus produire \u00e0 domicile.<\/p>\n

Eh bien, la Chine et d\u2019autres pays, maintenant qu\u2019ils ont leur base industrielle, les mati\u00e8res premi\u00e8res, la nourriture, une auto-suffisance alimentaire, l\u2019agriculture et la technologie, peuvent suivre leur propre voie. Nous assistons donc depuis quelques mois au d\u00e9but d\u2019une guerre qui va durer peut-\u00eatre 20, 30 ou 40 ans. Le monde est en train de se diviser. Et ce ne sera pas beau \u00e0 voir, car les \u00c9tats-Unis et leurs satellites europ\u00e9ens tentent de se battre pour emp\u00eacher une rupture in\u00e9vitable qu\u2019ils ne peuvent emp\u00eacher, pas plus que la classe des propri\u00e9taires europ\u00e9ens n\u2019a pu emp\u00eacher le d\u00e9veloppement du capitalisme industriel au XIXe si\u00e8cle.<\/p>\n

BENJAMIN NORTON : C\u2019est une bonne transition vers ce sur quoi je voulais vous interroger, Professeur Hudson, \u00e0 savoir la guerre \u00e9conomique contre la Russie.<\/p>\n

Nous sommes le 9 mai. C\u2019est aujourd\u2019hui le jour de la Victoire en Russie, qui c\u00e9l\u00e8bre la victoire de l\u2019Union sovi\u00e9tique sur l\u2019Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale. Pas la victoire am\u00e9ricaine et britannique sur l\u2019Allemagne nazie, la victoire sovi\u00e9tique, dans laquelle 27 millions de Sovi\u00e9tiques sont morts. Et en fait, je dois dire qu\u2019ici, sur YouTube, dans la section des commentaires, il y a des Russes qui sont vos fans et qui vous remercient pour votre analyse convaincante de la Russie. Mais en ce qui concerne la Russie, nous avons constat\u00e9 que depuis l\u2019intervention militaire de la Russie en Ukraine le 24 f\u00e9vrier, nous avons assist\u00e9 \u00e0 ce que l\u2019on pourrait appeler un \u00ab choc et effroi \u00bb financier. C\u2019est un terme qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9. Tout comme lorsque les \u00c9tats-Unis ont envahi l\u2019Irak, ils ont men\u00e9 une campagne militaire de choc et d\u2019effroi contre ce pays. Aujourd\u2019hui, ils m\u00e8nent une campagne de choc et d\u2019effroi \u00e9conomique ou financi\u00e8re contre la Russie.<\/p>\n

Et la Russie a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9e comme le pays le plus lourdement sanctionn\u00e9 de l\u2019histoire. Ce qui est probablement exact, m\u00eame si la RPDC, la Cor\u00e9e du Nord, est peut-\u00eatre plus sanctionn\u00e9e. Mais nous parlons de niveaux de sanctions jamais vus contre un pays de cette taille. Et vous pouvez \u00e9galement y voir l\u2019\u00e9quivalent contemporain d\u2019une guerre de si\u00e8ge m\u00e9di\u00e9vale contre la Russie.<\/p>\n

Joe Biden, dans un discours prononc\u00e9 en Pologne, a clairement indiqu\u00e9 quel est l\u2019objectif de Washington : c\u2019est un changement de r\u00e9gime. Les \u00c9tats-Unis veulent renverser le gouvernement russe, comme ils l\u2019ont fait en Union sovi\u00e9tique en 1991, et installer clairement une marionnette n\u00e9olib\u00e9rale alcoolique et docile comme Boris Eltsine. Pouvez-vous nous parler, d\u2019un point de vue \u00e9conomique, des effets de cette guerre \u00e9conomique sur la Russie ? Et plus particuli\u00e8rement en ce qui concerne le concept de d\u00e9couplage, dont vous parlez depuis des ann\u00e9es, et vous avez dit que les sanctions occidentales contre la Russie et la Chine acc\u00e9l\u00e9raient ce processus de d\u00e9couplage. Et ce, avant le choc financier que nous avons connu.<\/p>\n

Vous avez donc parl\u00e9 de l\u2019abandon de cette mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale o\u00f9 tout est interconnect\u00e9, ou du moins o\u00f9 le capital est interconnect\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, au profit de la cr\u00e9ation de ce que l\u2019on pourrait appeler un rideau de fer \u00e9conomique. Mais comment voyez-vous cela \u00e9galement en termes d\u2019int\u00e9gration plus profonde des \u00e9conomies eurasiennes ? J\u2019ai l\u2019impression que l\u2019Europe va devenir ce que vous appelez une zone \u00e9conomique morte, de plus en plus d\u00e9pendante des \u00c9tats-Unis, alors que la Russie, la Chine, l\u2019Iran, et m\u00eame potentiellement l\u2019Inde, le Pakistan, le Bangladesh, l\u2019Indon\u00e9sie \u2013 nous assistons \u00e0 une plus grande int\u00e9gration \u00e9conomique de l\u2019Asie, qui est, bien s\u00fbr, le lieu o\u00f9 vit la majorit\u00e9 de l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n

MICHAEL HUDSON : Eh bien, vous avez utilis\u00e9 les mots \u201cchoc et effroi\u201d, reprenant les d\u00e9clarations am\u00e9ricaines de \u201cchoc et effroi\u201d. Il n\u2019y a pas eu de choc et effroi ; il y a eu des balivernes autodestructrices, et des rires. Ce n\u2019est pas tout. Nous [Les Etat-Unis \u2013 NdT] avons saisi 300 milliards de dollars des r\u00e9serves \u00e9trang\u00e8res de la Russie, ce qui se traduit par \u00ab Tout pays qui laisse ses r\u00e9serves dans des banques am\u00e9ricaines ou dans le Fonds mon\u00e9taire am\u00e9ricain pour stabiliser sa monnaie, peut \u00eatre saisi si nous n\u2019aimons pas sa politique \u00bb.<\/p>\n

L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de ruiner la Russie. Elle ne pouvait plus se permettre d\u2019acheter quoi que ce soit sans dollars am\u00e9ricains. Et les gens vont \u00eatre tellement en col\u00e8re qu\u2019ils vont voter contre Poutine. Et alors nous pourrons verser notre argent \u00e0 des abrutis comme Navalny et d\u2019autres droitiers \u00e0 qui nous avons promis qu\u2019ils allaient devenir les nouveaux Yeltsins. Eh bien, \u00e7a ne s\u2019est pas pass\u00e9 comme pr\u00e9vu. Ils ont pris les 300 milliards de dollars des r\u00e9serves de la Russie. La Russie a imm\u00e9diatement dit, ok, nous avons notre propre argent. Nous avons maintenant, heureusement, suffisamment de p\u00e9trole et de gaz que nous n\u2019avons pas \u00e0 vendre \u00e0 l\u2019Europe et \u00e0 l\u2019Allemagne. S\u2019ils veulent geler dans le noir, c\u2019est leur probl\u00e8me. Nous allons vendre \u00e0 l\u2019Inde, \u00e0 la Chine et \u00e0 d\u2019autres pays. Et il y a eu, pendant quelques jours, une chute du rouble, lorsque tout le monde se demandait ce qu\u2019allait \u00eatre la r\u00e9action de la Russie. Et tous les cambistes ont pens\u00e9 qu\u2019on pouvait faire confiance \u00e0 Biden pour avoir une politique vraiment brillante. Je crois que Paul Krugman, le prix Nobel, a dit que Biden \u00e9tait le meilleur pr\u00e9sident am\u00e9ricain depuis Roosevelt, ou depuis Truman, qu\u2019il \u00e9tait si intelligent. C\u2019est pour \u00e7a que Krugman a re\u00e7u le prix Nobel, pour faire des d\u00e9clarations comme \u00e7a.<\/p>\n

Alors imm\u00e9diatement la Russie a dit, eh bien, \u00e9videmment, nous ne pouvons plus \u00eatre pay\u00e9s en dollars, ou en euros, parce que vous allez simplement les saisir, donc vous allez devoir acheter le p\u00e9trole et le gaz en roubles. Nous allons fixer le prix dans notre propre monnaie. Tout comme la Chine avait parl\u00e9 de fixer le prix de ses exportations en yuan. Et ce qui s\u2019est pass\u00e9, c\u2019est qu\u2019imm\u00e9diatement le rouble non seulement s\u2019est redress\u00e9, mais est maintenant \u00e0 un taux plus \u00e9lev\u00e9 qu\u2019avant les sanctions am\u00e9ricaines. Il n\u2019y a donc pas eu de choc du tout. Ce sont les Am\u00e9ricains ont ressenti un choc. Les Am\u00e9ricains sont choqu\u00e9s. Les Am\u00e9ricains sont impressionn\u00e9s. Les Russes rient et tout se passe comme ils le souhaitent.<\/p>\n

C\u2019est donc presque comme si \u2013 je n\u2019accuserais pas Biden d\u2019\u00eatre \u00e0 la solde de la Russie, et je ne dirais pas que les dirigeants du Congr\u00e8s sont des agents russes, mais s\u2019ils \u00e9taient des agents russes, s\u2019ils \u00e9taient pay\u00e9s par la Russie, ils n\u2019auraient pas pu faire un meilleur travail pour aider la Russie \u00e0 catalyser son protectionnisme qu\u2019elle n\u2019aurait pas fait d\u2019elle-m\u00eame.<\/p>\n

Le fait est que le pr\u00e9sident Poutine et beaucoup de gens autour de lui \u00e9taient encore des n\u00e9olib\u00e9raux. Je veux dire, ils ont commenc\u00e9 comme n\u00e9olib\u00e9raux, dans les ann\u00e9es 90. Ils ont commenc\u00e9 en esp\u00e9rant qu\u2019ils pourraient conclure un arrangement avec l\u2019Allemagne et l\u2019Europe, que l\u2019Europe d\u00e9velopperait leur industrie et ferait de la Russie une \u00e9conomie aussi efficace que l\u2019Allemagne ou les \u00c9tats-Unis. De toute \u00e9vidence, ce n\u2019est pas ce qui s\u2019est produit. Pour autant, ils n\u2019ont pas pens\u00e9 \u00e0 imposer des tarifs protecteurs comme l\u2019ont fait les \u00c9tats-Unis. Ils n\u2019ont pas prot\u00e9g\u00e9 leur agriculture. Ils ont achet\u00e9 des c\u00e9r\u00e9ales, du fromage et d\u2019autres produits agricoles aux pays baltes et \u00e0 d\u2019autres pays.<\/p>\n

Mais une fois que les Am\u00e9ricains ont mis en place les sanctions, qui ont commenc\u00e9 d\u00e9j\u00e0 sous l\u2019administration Trump, tout d\u2019un coup la Russie s\u2019est retrouv\u00e9e dans l\u2019obligation de produire sa propre nourriture. Et c\u2019est ce qu\u2019elle l\u2019a fait. Elle a investi. Elle est maintenant le plus grand exportateur agricole du monde, et non un pays \u00e0 d\u00e9ficit alimentaire. Elle n\u2019importe plus de fromage de Lituanie et des pays baltes. Elle a son propre secteur.<\/p>\n

Les sanctions obligent la Russie \u00e0 faire exactement ce que les \u00c9tats-Unis, l\u2019Allemagne et d\u2019autres pays protectionnistes ont fait au 19e si\u00e8cle, en d\u00e9veloppant leur propre industrie en l\u2019isolant des importations \u00e9trang\u00e8res \u00e0 bas prix, dont les prix \u00e9taient si bas que les Russes ne pouvaient pas se permettre d\u2019investir dans des usines, des infrastructures, des \u00e9quipements, la recherche et le d\u00e9veloppement. Donc ce que les \u00c9tats-Unis ont fait, c\u2019est en fait catalyser le recentrage de la Russie.<\/p>\n

Et aussi, depuis trois ou quatre ans, je discute avec les Russes, les Chinois et d\u2019autres pays de la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9-dollariser. Si vous voulez d\u00e9velopper votre propre \u00e9conomie, vous devez le faire dans votre propre int\u00e9r\u00eat, avec des d\u00e9penses et une planification publiques, ind\u00e9pendamment des \u00c9tats-Unis. Tout le monde pensait qu\u2019il faudrait des ann\u00e9es, peut-\u00eatre une d\u00e9cennie, \u00e0 la Chine, \u00e0 la Russie, \u00e0 l\u2019Iran et \u00e0 tous ces pays pour se d\u00e9tacher des \u00c9tats-Unis. Nous allons vous isoler, vous devez donc vous liguer contre nous. C\u2019est donc exactement ce qui s\u2019est pass\u00e9. Vous pouvez imaginer comment les Russes pleurent des larmes de crocodile. Et comment la Chine observe ce que les Am\u00e9ricains font \u00e0 la Russie, et \u00e9coute le pr\u00e9sident Biden dire que la Russie n\u2019est pas notre v\u00e9ritable ennemi, que notre v\u00e9ritable ennemi est la Chine. Et quand nous en aurons fini avec la Russie, alors nous nous retournerons contre la Chine et lui ferons subir la m\u00eame chose.<\/p>\n

Vous pouvez imaginer ce que cela am\u00e8ne le gouvernement chinois \u00e0 essayer de planifier pour \u00eatre suffisamment ind\u00e9pendant des \u00c9tats-Unis, afin que des sanctions de type similaire ne lui nuisent pas. Et le pr\u00e9sident Xi a d\u00e9clar\u00e9 ces derni\u00e8res semaines qu\u2019il fallait rendre la Chine aussi ind\u00e9pendante que possible. Qu\u2019elle devait fabriquer ses propres puces informatiques. Qu\u2019il ne faut pas d\u00e9pendre des \u00c9tats-Unis pour quoi que ce soit, sauf peut-\u00eatre pour les films de Walt Disney. C\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s tout.<\/p>\n

J\u2019ai mentionn\u00e9 que la finance vit \u00e0 court terme. La politique am\u00e9ricaine, qui est une politique financi\u00e8re, vit dans le court terme. Et elle regarde si elle peut obtenir une victoire rapide, une victoire \u00e9clair, et oublier ce qui va se passer ensuite.<\/p>\n

On m\u2019a dit qu\u2019il y a des ann\u00e9es, d\u00e9j\u00e0 depuis la guerre avec l\u2019Iran, puis l\u2019Irak et la Syrie, au D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat, s\u2019il y avait des sp\u00e9cialistes arabes qui parlaient arabe, ils se faisaient virer. Ils disaient que si vous pouvez parler arabe, si vous avez appris l\u2019arabe, c\u2019est parce que vous avez de la sympathie pour eux. Alors vous \u00e9tiez vir\u00e9s. Il ne fallait personne qui sache lire l\u2019arabe ici. Au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, ils ont renvoy\u00e9 tous les sp\u00e9cialistes de la Russie du d\u00e9partement d\u2019\u00c9tat et de la CIA, en disant que si l\u2019on pouvait lire le russe, pourquoi l\u2019avoir appris ? Vous devez aimer quelque chose en Russie. Vous vouliez l\u2019apprendre. Vous \u00eates vir\u00e9. Ils ont donc des gens qui n\u2019ont aucune id\u00e9e de ce qui se passe en Russie, aucune id\u00e9e de ce qui se passe dans ces autres pays. Et ils sont aveugl\u00e9s par leur id\u00e9ologie. Et si quelqu\u2019un disait, attendez une minute, la planification publique et le fait de faire de l\u2019\u00e9ducation un service public les rend en fait plus comp\u00e9titifs, eh bien, cela va \u00e0 l\u2019encontre de notre id\u00e9ologie. Ce n\u2019est pas l\u2019esprit de la maison. Et on leur apprend que l\u2019on ne peut vraiment pas leur faire confiance \u00e0 ces gens, qu\u2019ils auraient peut-\u00eatre des penchants pour le socialisme, alors ils \u00e9taient mis \u00e0 la porte. La politique am\u00e9ricaine est donc pratiquement dirig\u00e9e par des aveugles, et les Europ\u00e9ens ne font que recevoir des ordres et de l\u2019argent dans de petites enveloppes blanches des \u00c9tats-Unis, pour montrer leur loyaut\u00e9, et ils sont pr\u00eats \u00e0 d\u00e9penser trois \u00e0 sept fois plus pour leur \u00e9nergie, pour leur gaz naturel liqu\u00e9fi\u00e9 et leur p\u00e9trole, en achetant aux \u00c9tats-Unis, qu\u2019en passant un contrat \u00e0 long terme avec la Russie.<\/p>\n

L\u2019Europe est pr\u00eate \u00e0 d\u00e9penser 5 000 milliards de dollars pour mettre en place des ports capables d\u2019accueillir des navires-citernes pour le gaz naturel liqu\u00e9fi\u00e9, au lieu de s\u2019appuyer sur le gazoduc russe, le Nord Stream 2, qui est d\u00e9j\u00e0 en place. Donc l\u2019Europe fait un \u00e9norme sacrifice. Si elle n\u2019a pas le gaz russe, et qu\u2019elle refuse de payer en roubles en disant \u00e0 la Russie que si vous ne nous donnez pas du gaz et du p\u00e9trole gratuitement, vous nous agressez, parce que nous avons obtenu tout votre p\u00e9trole et votre gaz gratuitement, parce que tous les dollars, tout l\u2019argent que nous payons, vous les avez recycl\u00e9s aux \u00c9tats-Unis dans vos r\u00e9serves \u00e9trang\u00e8res. Dieu merci, les \u00c9tats-Unis peuvent tout saisir. Si vous ne continuez pas \u00e0 nous fournir gratuitement, alors vous nous agressez.<\/p>\n

Pour les \u00c9tats-Unis, les autres pays qui prot\u00e8gent leurs \u00e9conomies, qui essaient d\u2019\u00e9lever leur niveau de vie, et surtout les autres pays qui entreprennent une r\u00e9forme agraire, sont consid\u00e9r\u00e9s comme des ennemis des \u00c9tats-Unis, parce qu\u2019ils sont un ennemi du syst\u00e8me financier n\u00e9olib\u00e9ral am\u00e9ricain. Et l\u2019id\u00e9e d\u2019un monde unipolaire o\u00f9 les \u00c9tats-Unis obtiennent tous les profits, les rentes et les int\u00e9r\u00eats de l\u2019\u00e9conomie mondiale, tout comme la Rome antique a d\u00e9pouill\u00e9 ses provinces en s\u2019emparant de toutes leurs richesses et leurs revenus pour elle-m\u00eame, sans les produire chez elle, tout en appauvrissant sa propre population. C\u2019est un parall\u00e8le tout \u00e0 fait judicieux.<\/p>\n

L\u2019Europe est donc pr\u00eate \u00e0 dire que si nous n\u2019avons pas de gaz russe, cela signifie que nos entreprises chimiques ne peuvent pas acheter le gaz n\u00e9cessaire \u00e0 la fabrication d\u2019engrais pour faire pousser nos cultures, et que notre productivit\u00e9 agricole va chuter d\u2019environ 50 %. Nous allons aussi d\u00e9penser beaucoup plus d\u2019argent pour l\u2019arm\u00e9e am\u00e9ricaine, les armes de l\u2019OTAN pour soutenir l\u2019OTAN. Donc plus d\u00e9penses pour la nourriture, pour les d\u00e9penses militaires, pour l\u2019\u00e9nergie. Cela met fin \u00e0 l\u2019Europe en tant que rivale industrielle de l\u2019Asie, et de l\u2019Eurasie, devrais-je dire, car maintenant l\u2019initiative chinoise \u201cBelt and Road\u201d et d\u2019autres d\u00e9penses d\u2019investissement, des investissements en capital, dans toute l\u2019Asie occidentale cr\u00e9ent une nouvelle centre de production qui n\u2019est pas seulement autosuffisante, mais qui ne laisse aux \u00c9tats-Unis et \u00e0 l\u2019Europe aucun pouvoir de concurrence industrielle. Ils se sont retir\u00e9s du march\u00e9 mondial au prix fort. Ils ne sont plus comp\u00e9titifs.<\/p>\n

Donc le monde se d\u00e9veloppe. Et je suis s\u00fbr que la seule fa\u00e7on dont les pays de l\u2019OTAN peuvent lutter contre cela est par des moyens militaires, en mena\u00e7ant de bombarder. Mais ils ne peuvent pas se battre \u00e9conomiquement. Ils ne peuvent pas lutter financi\u00e8rement. Ils ont essay\u00e9 en d\u00e9connectant la Russie du syst\u00e8me SWIFT, et la Russie a tr\u00e8s rapidement mis en place son propre syst\u00e8me. N<\/p>\n

ous n\u2019avons pas vraiment de strat\u00e9gie, si ce n\u2019est un travail formidable pour contr\u00f4ler la dimension relations publiques de cette guerre, en faisant croire que d\u2019une certaine mani\u00e8re les autres pays sont les agresseurs, en ne laissant pas l\u2019Am\u00e9rique les exploiter, et en faisant croire que la Russie est l\u2019agresseur en Ukraine, alors que l\u2019OTAN ne cesse de provoquer la Russie en disant que nous allons saisir votre port en Crim\u00e9e, et nous allons attaquer les russophones si vous ne vous d\u00e9fendez pas, et nous allons continuer \u00e0 les bombarder ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, depuis de 2014, nous allons continuer \u00e0 les bombarder jusqu\u2019\u00e0 ce que vous interveniez pour les prot\u00e9ger. Tout cela est trait\u00e9 comme si l\u2019Am\u00e9rique ne faisait que se d\u00e9fendre. C\u2019est ce que les nazis disaient pendant la Seconde Guerre mondiale. Hitler et Goebbels disaient qu\u2019ils pouvaient toujours mobiliser la population pour soutenir leur guerre en disant que c\u2019\u00e9tait une guerre de d\u00e9fense. C\u2019est ainsi que les \u00c9tats-Unis s\u2019y prennent en Europe. Non seulement ils tirent une strat\u00e9gie du livre de Goebbels, mais il y a quelques semaines, l\u2019Allemagne s\u2019est rendue dans les mus\u00e9es, les mus\u00e9es militaires, o\u00f9 se trouvaient les vieux chars Panzer de la Seconde Guerre mondiale, et ils les ont envoy\u00e9s en Ukraine, en disant que c\u2019\u00e9tait symbolique, maintenant nous pouvons combattre la Russie avec les m\u00eames chars nazis allemands dirig\u00e9s par les groupes n\u00e9o-nazis, que Zelensky soutient, et mener le m\u00eame combat nazi contre la Russie. Nous pouvons reconstituer la Seconde Guerre mondiale avec les m\u00eames chars, m\u00eame symboliquement, pour montrer qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une lutte du nazisme et du n\u00e9olib\u00e9ralisme contre l\u2019Eurasie.<\/p>\n

BENJAMIN NORTON : Nous avons \u00e9galement vu l\u2019Allemagne non seulement se remilitariser, mais aussi renforcer ses relations avec le Japon. Il y a des \u00e9chos terrifiants de la seconde guerre mondiale.<\/p>\n

Mais vous avez mentionn\u00e9 quelque chose que je veux analyser un peu plus, \u00e0 savoir la force du rouble russe. J\u2019ai parl\u00e9 de la politique de choc et effroi financier appliqu\u00e9 \u00e0 la Russie. Et le pr\u00e9sident Biden a dit sur le ton de la plaisanterie que le rouble russe \u00e9tait en ruines. [jeu de mots en anglais entre \u00ab Ruble \u00bb (rouble) et \u00ab Rubble \u00bb (ruines, d\u00e9combres) \u2013 NdT]. En fait, ce n\u2019est pas du tout. Voici la valeur du dollar par rapport aux rouble russe, \u00e0 l\u2019heure actuelle [montre un graphique]. Le rouble russe est \u00e0 69 pour un dollar. Il y a quelques jours, il \u00e9tait \u00e0 64, ou 65 pour un dollar, ce qui est en fait mieux que ce qu\u2019il \u00e9tait m\u00eame avant la guerre russe en Ukraine, qui a commenc\u00e9 le 24 f\u00e9vrier. Il a connu un pic, un pic au cours duquel il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9valu\u00e9 \u00e0 139 pour un dollar, soit environ la moiti\u00e9 de sa valeur actuelle. Mais dans les mois qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 l\u2019intervention militaire russe, en novembre et d\u00e9cembre, il \u00e9tait autour de 75 pour un dollar. Le rouble s\u2019est donc renforc\u00e9 malgr\u00e9 ces sanctions. Et voici un rapport de Reuters datant d\u2019il y a cinq jours, le 4 mai : \u201cLe rouble atteint son plus haut niveau depuis deux ans contre le dollar et l\u2019euro, alors que l\u2019UE renforce ses sanctions.\u201d Donc le rouble se porte plut\u00f4t bien.<\/p>\n

Et vous avez parl\u00e9 du m\u00e9canisme russe visant \u00e0 forcer l\u2019Europe \u00e0 acheter des exportations \u00e9nerg\u00e9tiques de la Russie en roubles russes. Et ce graphique, pour les personnes qui nous regardent, est en russe, mais il montre simplement ce m\u00e9canisme dans lequel une entreprise europ\u00e9enne qui veut acheter du gaz au g\u00e9ant gazier public russe Gazprom, doit envoyer l\u2019argent en euros \u00e0 la Gazprombank, qui est \u00e9videmment la banque qui travaille avec Gazprom, qui le place sur un compte sp\u00e9cial en euros, qui est ensuite vendu \u00e0 la bourse de Moscou contre des roubles russes. Et puis ces roubles sont plac\u00e9s sur un autre compte sp\u00e9cial, appel\u00e9 compte K, qui appartient \u00e0 cette entreprise europ\u00e9enne. Elle a deux comptes, deux comptes sp\u00e9ciaux avec Gazprombank, un en euros, un en roubles. Et ensuite ce compte sp\u00e9cial en roubles envoie cet argent \u00e0 Gazprom. Et une fois que l\u2019argent arrive chez Gazprom, la Russie consid\u00e8re que le paiement a \u00e9t\u00e9 officiellement effectu\u00e9. C\u2019est donc le m\u00e9canisme par lequel la Russie est pay\u00e9e en roubles. Et une grande partie de l\u2019Europe a d\u2019abord affirm\u00e9 qu\u2019elle ne le ferait pas, mais elle a fini par c\u00e9der. C\u2019est donc un d\u00e9veloppement incroyable.<\/p>\n

Et en rapport avec cela, ce sur quoi je voulais vous interroger, c\u2019est que je pense qu\u2019une autre raison pour laquelle le rouble russe s\u2019est renforc\u00e9 et stabilis\u00e9 n\u2019est pas seulement parce que la Russie continue \u00e0 maintenir des exportations constantes d\u2019\u00e9nergie vers l\u2019Europe et d\u2019autres parties du monde. Vous pouvez parler des politiques de la banque centrale. Mais l\u2019une d\u2019entre elles est que la banque centrale russe a index\u00e9 le rouble sur l\u2019or, ce qui, \u00e0 mon avis, est une \u00e9volution tr\u00e8s int\u00e9ressante et historique. Et nous avons vu qu\u2019entre d\u00e9but avril et fin juin, la Banque de Russie a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019elle allait acheter de l\u2019or \u00e0 un prix fixe de 5 000 roubles par gramme d\u2019or. La question est de savoir si, en juillet, lorsque cette politique prendra fin, elle se poursuivra et si le rouble deviendra fixe, s\u2019il sera index\u00e9 sur l\u2019or comme l\u2019\u00e9tait le dollar am\u00e9ricain jusqu\u2019en 1971. Parlez nous de cette politique. Pensez-vous que l\u2019\u00e9talon-or va revenir ? Apparemment, vous ne le pensez pas.<\/p>\n

MICHAEL HUDSON : Non, la Russie n\u2019adopte pas l\u2019\u00e9talon-or. Ce qu\u2019elle fait, c\u2019est investir ses devises \u00e9trang\u00e8res de la seule mani\u00e8re qui ne soit pas saisissable. Elle les investit dans l\u2019or ; elle met de l\u2019or dans ses r\u00e9serves. Elle ne fixe pas son taux de change en fonction du prix de l\u2019or, mais elle ach\u00e8te de l\u2019or avec ce qu\u2019elle a obtenu.<\/p>\n

Je veux revenir \u00e0 la remarque sur les d\u00e9combres. Vous avez rappel\u00e9 ce qu\u2019a dit le pr\u00e9sident Biden, \u201cle rouble est en ruines\u201d. Il y a eu beaucoup d\u2019images de ruines et de d\u00e9combres dans les infos qui nous parviennent ces derniers jours. On nous montre telle photo ukrainienne, telle photo d\u2019un char russe d\u00e9truit. Il s\u2019av\u00e8re que c\u2019est un char ukrainien et qu\u2019ils disent simplement que c\u2019est un char russe qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit. Donc, au fond, ce qu\u2019ils font c\u2019est prendre une image de leur propre destruction en annon\u00e7ant qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une image de la destruction de la Russie, des actifs russes. La m\u00eame chose se passe avec le rouble russe. L\u2019Am\u00e9rique dit, regardez, nous avons isol\u00e9 le rouble. En fait, que s\u2019est-il pass\u00e9 ? Si vous isolez le rouble et que vous dites que nous n\u2019allons plus rien exporter vers la Russie, elle ne pourra plus d\u00e9penser un seul de ses roubles pour acheter des produits am\u00e9ricains ou europ\u00e9ens. Pendant ce temps, la Russie peut continuer \u00e0 gagner des roubles gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019Allemagne et \u00e0 l\u2019Europe, et elle peut continuer \u00e0 gagner des devises \u00e9trang\u00e8res gr\u00e2ce aux autres pays auxquels elle vend son agriculture \u00e0 des prix croissants, son p\u00e9trole et son gaz \u00e0 des prix croissants \u00e9galement. Donc \u00e9videmment, la balance des paiements est en train s\u2019am\u00e9liorer.<\/p>\n

Et ils pensent que ce qui se pr\u00e9pare est un nouveau syst\u00e8me mon\u00e9taire qui est une alternative au syst\u00e8me dollar-FMI. Et dans ce syst\u00e8me, les autres pays d\u00e9tiendront leurs r\u00e9serves dans la monnaie de l\u2019autre. En d\u2019autres termes, la Russie d\u00e9tiendra des roupies indiennes et des yuans chinois. La Chine d\u00e9tiendra des roupies et des roubles russes. Il y aura l\u2019\u00e9quivalent de ce que Keynes consid\u00e9rait comme quelque chose comme des droits de tirage sp\u00e9ciaux artificiels que les banques pourront cr\u00e9er pour aider \u00e0 financer les gouvernements \u00e0 entreprendre des investissements en capital. Mais pour les r\u00e8glements des d\u00e9ficits de la balance des paiements entre pays, d\u00e8s lors qu\u2019ils n\u2019ont pas assez de devises pour effectuer un swap, ils utiliseront l\u2019or comme moyen de r\u00e8glement, car l\u2019or est un actif pur. Ce n\u2019est pas un passif. Toute devise \u00e9trang\u00e8re est en fait d\u00e9tenue dans un pays \u00e9tranger qui a le pouvoir de faire ce que l\u2019Am\u00e9rique a fait \u00e0 la Russie, s\u2019en saisir et tout effacer. C\u2019est comme si vous aviez un compte en banque, et que la banque vous dise : \u201cNous venons de vider votre compte pour le donner \u00e0 l\u2019un de nos amis, et vous n\u2019avez plus rien\u201d. Vous ne pouvez pas faire \u00e7a avec l\u2019or qui est votre propre possession.<\/p>\n

Le Venezuela a fait l\u2019erreur de faire garder son or en Angleterre, faisant confiance \u00e0 l\u2019Angleterre, disant que, m\u00eame en cas de guerre, ils ne toucheront jamais l\u2019or et la finance. Et l\u2019Angleterre a simplement saisi l\u2019or du Venezuela. Donc, \u00e9videmment, les pays ne vont pas laisser leur or dans d\u2019autres pays. M\u00eame la petite Allemagne a demand\u00e9 \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique de commencer \u00e0 rapatrier l\u2019or qu\u2019elle a plac\u00e9 dans la Banque de la R\u00e9serve F\u00e9d\u00e9rale des Etats-Unis parce qu\u2019elle s\u2019inqui\u00e8te de savoir ce qui se passera si elle ach\u00e8te \u00e0 nouveau du gaz russe\u2026 L\u2019Am\u00e9rique s\u2019emparera de tout l\u2019or de l\u2019Allemagne, de tout l\u2019argent allemand, et ce sera comme la premi\u00e8re guerre mondiale encore une fois. Et donc cet acte de l\u2019Am\u00e9rique, qui s\u2019est empar\u00e9 de l\u2019argent russe, des r\u00e9serves \u00e9trang\u00e8res de l\u2019Afghanistan, est un signal \u00e0 tous les autres pays pour se d\u00e9barrasser de leurs dollars. En qui pourraient-ils les convertir ? Il n\u2019y a pas grand chose qui soit une valeur absolument s\u00fbre. L\u2019or est donc une valeur refuge aujourd\u2019hui, car c\u2019est l\u2019une des choses que le monde entier consid\u00e8re comme ayant une valeur internationale pour le r\u00e8glement des d\u00e9ficits de la balance des paiements, qui est ind\u00e9pendante de la politique mondiale.<\/p>\n

C\u2019est donc l\u2019explication. La Russie n\u2019opte pas pour l\u2019or. Elle adopte une norme ind\u00e9pendante de celle des \u00c9tats-Unis, avec l\u2019or comme un des composants de sa r\u00e9serve \u00e9trang\u00e8re, tout comme elle d\u00e9tient des yuans chinois et des roupies indiennes. Elle n\u2019adopte pas l\u2019\u00e9talon-roupie, ni l\u2019\u00e9talon-yuan. Et elle n\u2019adopte pas l\u2019\u00e9talon-or. Mais ce sont des \u00e9l\u00e9ments de ses r\u00e9serves \u00e9trang\u00e8res. BENJAMIN NORTON<\/p>\n

: J\u2019ai une question un peu plus technique que je me suis toujours pos\u00e9e. J\u2019ai essay\u00e9 de faire des recherches sur ce sujet, mais je n\u2019ai pas trouv\u00e9 beaucoup d\u2019informations. Nous savons donc que les \u00c9tats-Unis et l\u2019Union europ\u00e9enne ont gel\u00e9 plus de 300 milliards de dollars des r\u00e9serves de change de la banque centrale russe. Et bien s\u00fbr, ils ont fait cela apr\u00e8s avoir fait la m\u00eame chose \u00e0 l\u2019Iran, au Venezuela et \u00e0 l\u2019Afghanistan qui est maintenant menac\u00e9 d\u2019une famine en qui pourrait tuer plus de personnes que pendant les 20 ans d\u2019occupation militaire de l\u2019Afghanistan par l\u2019OTAN et les \u00c9tats-Unis, ce qui est un autre sujet qui devrait vraiment \u00eatre plus couvert. Et je dois ajouter, au passage, que les \u00c9tats-Unis et l\u2019Union europ\u00e9enne ont gel\u00e9 pr\u00e8s de la moiti\u00e9 des r\u00e9serves de change de la banque centrale russe, et disent maintenant qu\u2019ils ne vont pas les rendre. Donc ils l\u2019ont vol\u00e9. Je veux dire, ils ont vol\u00e9 la moiti\u00e9 de ses r\u00e9serves.<\/p>\n

Ma question est la suivante : quel est le m\u00e9canisme par lequel ils g\u00e8lent et volent effectivement ces r\u00e9serves ? Parce que si je comprends bien, il y a bien s\u00fbr un \u00e9l\u00e9ment physique de ces r\u00e9serves, dont vous parlez, qui est l\u2019or. Mais les 640 milliards de dollars de r\u00e9serves de la banque centrale russe ne sont pas tous des devises physiques, n\u2019est-ce pas ? Une grande partie est juste informatis\u00e9e ? C\u2019est juste un nombre dans les ordinateurs et les comptes bancaires. Donc, lorsque les \u00c9tats-Unis et l\u2019UE volent cet argent aux banques centrales comme en Russie ou en Afghanistan \u2013 \u00e9videmment, dans le cas du Venezuela, comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9, ils ont physiquement vol\u00e9 l\u2019or. Mais si ce n\u2019est pas de l\u2019or, est-ce de l\u2019argent physique stock\u00e9 \u00e0 Moscou, comme des dollars et des euros sonnantes et tr\u00e9buchantes ? Ou bien s\u2019agit-il simplement de chiffres dans un ordinateur, ce qui explique pourquoi ils peuvent le voler ? MICHAEL HUDSON<\/p>\n

: Chaque pays doit g\u00e9rer ses taux de change, et il y a toujours des hauts et des bas dans le flux des paiements pour les importations et les exportations, les investissements, les mouvements de capitaux, le service de la dette, tout cela. Les pays veulent donc stabiliser leur taux de change. Comment s\u2019y prennent-ils ? La plupart des grands march\u00e9s des changes sont \u00e0 New York et \u00e0 Londres. Les pays laissaient leur argent dans des banques correspondantes. Comme l\u2019Iran, \u00e0 l\u2019\u00e9poque du shah, qui gardait ses r\u00e9serves \u00e9trang\u00e8res dans la Chase Manhattan Bank. Donc quand l\u2019Iran, apr\u00e8s la r\u00e9volution et l\u2019arriv\u00e9e de Khomeini, a voulu payer les int\u00e9r\u00eats de la dette ext\u00e9rieure que le shah avait accumul\u00e9e, ils ont dit \u00e0 la Chase Manhattan Bank, voici nos d\u00e9tenteurs d\u2019obligations, s\u2019il vous pla\u00eet, payez-les. Le Tr\u00e9sor a dit \u00e0 Chase de ne pas les payer, de prendre l\u2019argent et de le garder. Donc Chase a dit \u00e0 l\u2019Iran, on a gel\u00e9 votre compte. Et donc l\u2019Iran a fait d\u00e9faut, et ensuite Chase et le D\u00e9partement d\u2019Etat ont dit, oh, l\u2019Iran a fait d\u00e9faut, il a manqu\u00e9 un paiement. Maintenant, tout l\u2019argent d\u00fb pour la dette ext\u00e9rieure doit \u00eatre pay\u00e9 en une seule fois. Et Chase a pay\u00e9 tous les d\u00e9tenteurs d\u2019obligations. Du coup, il n\u2019y avait plus d\u2019argent sur le compte. Il a \u00e9t\u00e9 vid\u00e9.<\/p>\n

Supposons que vous ayez un compte \u00e0 la Chase Manhattan. Et qu\u2019ils vous disent, ok, maintenant vous avez fait quelque chose de vraiment mauvais, vous avez re\u00e7u MICHAEL HUDSON dans votre \u00e9mission. Nous allons saisir votre compte. Nous allons le donner \u00e0 M. Guaid\u00f3, parce qu\u2019il a besoin de l\u2019argent au Venezuela parce que l\u00e0-bas les gens s\u2019obstinent \u00e0 ne pas voter pour lui. Donc tout d\u2019un coup, vous n\u2019avez plus d\u2019argent sur votre compte. Il ira sur celui de M. Guaid\u00f3. C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec la Russie [Ndt \u2013 lapsus, il parle de l\u2019Afghanistan, traduction ajust\u00e9e en cons\u00e9quence]. Ils ont pris l\u2019argent. Ils ont pris l\u2019argent sur le compte de l\u2019Afghanistan. Et ils ont dit, il me semble, nous allons donner la moiti\u00e9 aux familles des victimes des attentats du 11 septembre [2001] , parce que nous savons tous que c\u2019est la l\u2019Afghanistan qui a bombard\u00e9 le World Trade Center ce jour-l\u00e0. Et nous allons le donner \u00e0 toutes sortes d\u2019autres personnes qui ont souffert dans le monde entier. C\u2019est la faute de la Russie.<\/p>\n

BENJAMIN NORTON : Mais lorsque vous dites qu\u2019ils ont saisi les actifs de la Russie, vous voulez dire les actifs d\u00e9tenus par la banque centrale russe sur des comptes bancaires \u00e9trangers ? MICHAEL HUDSON : Oui. BENJAMIN NORTON : Et ce ne sont pas des biens physiques, ce sont des chiffres dans un ordinateur, non ? MICHAEL HUDSON<\/p>\n

: Dans le cas du Venezuela, ce pays avait utilis\u00e9 une partie des revenus de ses compagnies p\u00e9troli\u00e8res pour acheter des stations-service et des soci\u00e9t\u00e9s de raffinage et les \u00c9tats-Unis ont en fait saisi la propri\u00e9t\u00e9 des stations-service, des raffineries et du syst\u00e8me de distribution que le Venezuela poss\u00e9dait aux Etats-Unis<\/p>\n

BENJAMIN NORTON : \u00c7a s\u2019appelle Citgo. MICHAEL HUDSON : Citgo, oui. La Russie n\u2019a pas vraiment d\u2019investissements en capital aux \u00c9tats-Unis. Elle avait des comptes bancaires, et c\u2019est tout ce que les \u00c9tats-Unis pouvaient saisir. BENJAMIN NORTON<\/p>\n

: Donc, quand vous dites que, lorsque la Russie, du moins pour le moment, la banque centrale autorise la convertibilit\u00e9 des roubles \u00e0 un taux fixe en or, c\u2019est une politique temporaire pour s\u2019assurer qu\u2019ils ont un actif physique que leur banque centrale peut conserver, parce que s\u2019ils ont des dollars ou des euros dans leurs r\u00e9serves, je crois savoir que ce n\u2019est pas de l\u2019argent physique, ce ne sont que des chiffres dans un ordinateur, donc ils ne l\u2019ont pas physiquement dans leurs r\u00e9serves bancaires, donc il est facile de voler cet argent. \u00c9videmment, s\u2019ils avaient des milliards de dollars en esp\u00e8ces, en papier, il serait beaucoup plus difficile de les voler, mais s\u2019il s\u2019agit simplement d\u2019un compte bancaire, de chiffres dans un ordinateur, alors ils peuvent simplement les geler.<\/p>\n

Je pense que c\u2019est aussi le reflet d\u2019un point que vous avez \u00e9galement soulev\u00e9 \u00e0 propos de la financiarisation de l\u2019\u00e9conomie, c\u2019est aussi qu\u2019une grande partie de ce capital n\u2019est m\u00eame pas du capital physique. MICHAEL HUDSON<\/p>\n

: Oui. L\u2019\u00e9pargne d\u2019une personne est la dette d\u2019une autre personne. Il s\u2019agit donc des d\u00e9p\u00f4ts de la Russie dans les banques am\u00e9ricaines qu\u2019elle a utilis\u00e9s pour acheter ou vendre des roubles, ou pour acheter des biens aux \u00c9tats-Unis, ou pour recevoir des paiements, si la Russie exporte quelque chose comme du p\u00e9trole. Les acheteurs am\u00e9ricains de p\u00e9trole russe mettraient l\u2019argent sur le compte bancaire russe.Ils n\u2019ont jamais pens\u00e9 que cet argent serait saisi. Mais maintenant la Russie dit, ok, vous avez saisi notre argent, maintenant cela signifie que nous pouvons saisir tous vos actifs en Russie. C\u2019est g\u00e9nial ! Toutes vos actions dans le nickel, et Yukos, et toutes ces autres entreprises, ok, vous avez l\u2019argent, nous avons les biens, regardez-nous les racheter \u00e0 bas prix.<\/p>\n

Et les investisseurs occidentaux en Russie ont tous vendu leurs actifs russes pour montrer qu\u2019ils sont de bons citoyens am\u00e9ricains dans l\u2019OTAN, et les Russes ach\u00e8tent ces actifs europ\u00e9ens et am\u00e9ricains \u00e0 bas prix, en grande partie en empruntant de l\u2019argent aux banques, qui obtiennent l\u2019argent de la banque centrale, maintenant qu\u2019ils sont si riches, et toutes les r\u00e9serves de change sont le r\u00e9sultat de la d\u00e9claration am\u00e9ricaine de \u00ab choc et d\u2019effroi \u00bb, qui est une sorte de choc et d\u2019effroi \u00e0 l\u2019envers. La Russie s\u2019en sort tr\u00e8s bien. Et vous pouvez imaginer comment les strat\u00e8ges am\u00e9ricains grincent des dents. Ils ne comprennent pas comment la Russie a pu \u00e9viter d\u2019\u00eatre ruin\u00e9e par cette affaire. Ils ne sont pas vraiment des \u00e9conomistes. Ils ne sont pas vraiment des financiers. Ce sont des strat\u00e8ges en politique \u00e9trang\u00e8re. Ce sont des id\u00e9ologues qui ne sont pas tr\u00e8s bien form\u00e9s \u00e0 penser \u00e0 l\u2019avenir et de reconna\u00eetre le fait que le monde peut r\u00e9ellement changer. Et parfois, ce changement n\u2019est pas dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de l\u2019Am\u00e9rique. Ce n\u2019est pas une pens\u00e9e autoris\u00e9e ici. Ainsi, les Am\u00e9ricains et l\u2019Europe op\u00e8rent \u00e0 l\u2019aveuglette, tandis que la Russie, la Chine, l\u2019Iran et l\u2019Inde cherchent tous \u00e0 savoir comment restructurer le monde pour que nous en sortions plus prosp\u00e8res qu\u2019avant, et non plus appauvris. C\u2019est vraiment ce en quoi le monde se divise.<\/p>\n

BENJAMIN NORTON : Professeur Hudson, je ne sais pas si c\u2019est directement li\u00e9, mais c\u2019est une question que je me suis toujours pos\u00e9. L\u2019Allemagne, en 2016 et 2017, a d\u00e9plac\u00e9, physiquement, les r\u00e9serves d\u2019or de sa banque centrale, qui \u00e9taient stock\u00e9es \u00e0 New York, Londres et Paris, et elle a physiquement d\u00e9plac\u00e9 ces r\u00e9serves, ces r\u00e9serves d\u2019or, \u00e0 Francfort. C\u2019\u00e9tait avant que les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne ne volent les r\u00e9serves d\u2019or du Venezuela et d\u2019autres r\u00e9serves. Savez-vous ce qui a motiv\u00e9 la banque centrale allemande \u00e0 d\u00e9placer physiquement ses r\u00e9serves d\u2019or en Allemagne m\u00eame ? MICHAEL HUDSON<\/p>\n

: Je ne pense pas qu\u2019ils aient encore tout d\u00e9plac\u00e9. C\u2019est toujours en cours. L\u2019or est tr\u00e8s lourd, aussi lourd que le plomb, en fait. Et l\u2019Am\u00e9rique a dit qu\u2019elle ne pouvait le faire qu\u2019au compte-gouttes. Donc l\u2019Am\u00e9rique rend l\u2019or tr\u00e8s lentement. Je pense donc que l\u2019Allemagne, avec toute son histoire d\u2019hyperinflation, se rend compte que, maintenant que l\u2019or n\u2019est plus utilis\u00e9 pour r\u00e9gler les d\u00e9ficits de la balance des paiements \u2013 l\u2019or que l\u2019Allemagne avait en Am\u00e9rique correspondait \u00e0 toutes les exportations qu\u2019elle faisait vers les \u00c9tats-Unis pendant la guerre du Vietnam. C\u2019est l\u2019or de la guerre du Vietnam. Vous vous souvenez que le pr\u00e9sident de Gaulle encaissait chaque mois, les dollars que l\u2019Am\u00e9rique d\u00e9pensait au Vietnam \u00e9taient tous d\u00e9pens\u00e9s du Vietnam \u00e0 Paris, les dollars finissaient l\u00e0, la banque centrale de Paris achetait essentiellement de l\u2019or sur la bourse de Londres et gardait l\u2019or soit \u00e0 New York soit \u00e0 Londres.<\/p>\n

Eh bien, l\u2019Allemagne, parce que l\u2019Am\u00e9rique a vaincu l\u2019Allemagne, et qu\u2019elle n\u2019allait surtout pas garder son or en Russie, a dit, bon, ok, nous \u00e9changeons nos surplus de dollars pour de l\u2019or, mais nous allons garder l\u2019or en Am\u00e9rique. Mais maintenant, elle dit que l\u2019Am\u00e9rique ne r\u00e9glera plus jamais ses d\u00e9ficits de balance des paiements et sa dette ext\u00e9rieure en or, parce qu\u2019elle n\u2019a aucun exc\u00e9dent, aucune capacit\u00e9 \u00e0 le faire. Elle va d\u00e9penser son exc\u00e9dent d\u2019exportation et son exc\u00e9dent d\u2019investissement dans la guerre. Elle ne pourra donc jamais payer. C\u2019est \u00e9vident. R\u00e9cup\u00e9rons l\u2019or.<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait le calcul que tous les pays faisaient d\u00e9j\u00e0 il y a dix ans. Ils ont r\u00e9alis\u00e9 que l\u2019Am\u00e9rique ne pourra jamais rembourser sa dette ext\u00e9rieure, contrairement aux autres pays. Lorsque d\u2019autres pays ne peuvent pas payer leur dette ext\u00e9rieure, ils doivent s\u2019adresser au Fonds mon\u00e9taire international, qui leur dit : \u201cNous allons vous faire un pr\u00eat, mais vous devez vendre vos r\u00e9serves de ressources naturelles aux Am\u00e9ricains, sinon nous ne vous pr\u00eaterons pas l\u2019argent\u201d. Eh bien, en gros, \u00e7a ne va plus se passer comme \u00e7a. Ils ont r\u00e9alis\u00e9 que l\u2019Am\u00e9rique va juste dire, haha, nous n\u2019allons tout simplement pas payer. Du coup, d\u2019autres pays disent, attendez une minute, si l\u2019Am\u00e9rique ne va jamais rembourser sa dette \u00e9trang\u00e8re, pourquoi les pays du Sud doivent-ils payer leur dette au FMI et \u00e0 la Banque mondiale, toute cette dette en dollars aux d\u00e9tenteurs d\u2019obligations en dollars ? Si l\u2019Am\u00e9rique ne veut pas payer, nous n\u2019avons pas \u00e0 le faire. Faisons table rase du pass\u00e9. Recommen\u00e7ons depuis le d\u00e9but. Et nous n\u2019aurons des relations de dette et de cr\u00e9dit qu\u2019avec des pays amis, pas avec des pays qui veulent nous faire la guerre comme l\u2019Am\u00e9rique l\u2019a fait en Afghanistan, en Syrie, en Irak, en Iran et maintenant en Russie. C\u2019est donc en gros ce qui se passe. BENJAMIN NORTON<\/p>\n

: Pour conclure, j\u2019ai une autre question sur le d\u00e9clin de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar am\u00e9ricain. Nous parlions de la force du rouble, de la guerre \u00e9conomique contre la Russie ; nous avons parl\u00e9 du commerce bilat\u00e9ral qui se d\u00e9veloppe entre la Russie et la Chine en utilisant le yuan chinois, entre la Russie et l\u2019Inde en utilisant la roupie indienne. Et l\u2019Iran parle \u00e9galement de faire des affaires avec un panier de devises. Je voudrais attirer l\u2019attention sur un rapport qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cemment publi\u00e9 par des \u00e9conomistes qui travaillent avec le FMI. J\u2019ai publi\u00e9 un article \u00e0 ce sujet sur Multipolarista.com, \u201cLe FMI admet que l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar am\u00e9ricain d\u00e9cline en raison de la hausse du yuan chinois et des sanctions contre la Russie\u201d. Et il y a ce rapport qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 par le FMI, par ces \u00e9conomistes, et je vous cite, professeur Hudson, dans ce rapport. C\u2019est un document de travail du FMI, publi\u00e9 en mars, intitul\u00e9 \u201cThe Stealth Erosion of Dollar Dominance\u201d. Et voici un graphique, pour les personnes qui nous regardent, voici un graphique du rapport. Il montre une baisse notable et constante de l\u2019utilisation du dollar am\u00e9ricain dans les r\u00e9serves de change des banques centrales du monde entier. Et il a diminu\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, passant d\u2019environ 70 % des r\u00e9serves de change des banques centrales \u00e0 environ 60 %. Soit une baisse de 10 %. Ce n\u2019est pas \u00e9norme, mais c\u2019est r\u00e9gulier et je pense que cela va s\u2019acc\u00e9l\u00e9rer. Parall\u00e8lement, ils ont \u00e9galement constat\u00e9 une augmentation de l\u2019utilisation de ce qu\u2019ils appellent les \u201cmonnaies non traditionnelles\u201d dans les r\u00e9serves de change des banques centrales du monde entier. Et ici vous pouvez voir ce graphique. Cela ressemble \u00e0 une influence significative parce que si vous regardez l\u2019axe des y, c\u2019est seulement de 90 \u00e0 100. Mais il y a une augmentation significative de l\u2019utilisation d\u2019autres devises dans les r\u00e9serves de change, \u00e0 part le dollar am\u00e9ricain, l\u2019euro, le yen japonais et la livre sterling. Et la monnaie qui est de plus en plus populaire est le yuan chinois.<\/p>\n

C\u2019est donc la moiti\u00e9 de ma question. L\u2019autre moiti\u00e9 concerne ce rapport int\u00e9ressant publi\u00e9 dans le Financial Times, intitul\u00e9 \u201cRussia Sanctions Threaten to Erode Dominance of Dollar, says IMF\u201d. Le FT a interview\u00e9 la premi\u00e8re directrice g\u00e9n\u00e9rale adjointe du FMI, Gita Gopinath, qui a reconnu que les sanctions impos\u00e9es \u00e0 la Russie en raison de son intervention militaire en Ukraine pourraient entra\u00eener ce qu\u2019elle appelle \u201cune fragmentation \u00e0 un niveau inf\u00e9rieur\u201d. Et elle a d\u00e9clar\u00e9 que le dollar perdait de son influence, mais qu\u2019il \u201cresterait la principale monnaie mondiale\u201d.<\/p>\n

C\u2019est donc une question en deux parties. Pouvez-vous nous parler du d\u00e9clin de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar am\u00e9ricain et de la fa\u00e7on dont les sanctions vont potentiellement l\u2019\u00e9roder. Et puis l\u2019autre partie de la question est, pouvez-vous commenter le d\u00e9clin de l\u2019utilisation des dollars dans les r\u00e9serves de change ?<\/p>\n

MICHAEL HUDSON : C\u2019est ce dont parlait mon livre Super Imperialism. Lorsque je l\u2019ai publi\u00e9 pour la premi\u00e8re fois en 1972, je pouvais voir comment tout cela allait se d\u00e9rouler pendant les 50 ann\u00e9es suivantes. Et nous avons publi\u00e9 l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re une troisi\u00e8me \u00e9dition de ce livre, avec une mise \u00e0 jour.<\/p>\n

L\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar signifie que le d\u00e9ficit de la balance des paiements de l\u2019Am\u00e9rique dans les ann\u00e9es 50, 60 et 70 \u00e9tait enti\u00e8rement militaire. Les dollars inject\u00e9s dans l\u2019\u00e9conomie mondiale \u00e9taient le r\u00e9sultat de d\u00e9penses militaires.Mais les dollars finissaient dans les banques centrales \u00e9trang\u00e8res, notamment en Asie, en France, en Allemagne, etc. Qu\u2019allaient-elles en faire ? Apr\u00e8s 1971, ils ne pouvaient plus acheter d\u2019or, donc tout ce qu\u2019ils pouvaient faire \u00e9tait d\u2019acheter des titres du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain. Des reconnaissances de dettes. Ils ont donc re-pr\u00eat\u00e9 au Tr\u00e9sor tout l\u2019argent que l\u2019Am\u00e9rique d\u00e9pensait militairement. Et plus l\u2019Am\u00e9rique d\u00e9pensait d\u2019argent en menant sa guerre froide militairement contre le monde, plus les banques centrales pr\u00eataient d\u2019argent au gouvernement am\u00e9ricain pour financer le d\u00e9ficit am\u00e9ricain qui \u00e9tait d\u00e9pens\u00e9 en grande partie pour le complexe militaro-industriel et les op\u00e9rations militaires \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Ainsi, l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du dollar a permis de financer gratuitement les quelque 800 bases militaires am\u00e9ricaines dans le monde, afin de lutter contre le communisme, d\u00e9fini comme tout pays qui ne laisse pas l\u2019industrie et la finance am\u00e9ricaines prendre le contr\u00f4le de ses mati\u00e8res premi\u00e8res, de son agriculture et de ses ressources.<\/p>\n

Et cela a maintenant pris fin. L\u2019Am\u00e9rique s\u2019est empar\u00e9e de l\u2019or de l\u2019Afghanistan et de la Russie. Tout d\u2019un coup, il est \u00e9vident que, cet \u00e9t\u00e9, il va y avoir une \u00e9norme pression sur les pays du tiers monde, sur le Sud global. Les prix de l\u2019\u00e9nergie vont augmenter consid\u00e9rablement, et cela va leur faire mal, tout comme le choc p\u00e9trolier de 1974 et 1975. Ils vont devoir payer plus cher leur nourriture, car les prix des denr\u00e9es alimentaires vont augmenter consid\u00e9rablement avec l\u2019\u00e9clatement de la guerre en Ukraine.Et une grande partie de leur dette ext\u00e9rieure, le service de la dette en dollars, arrive \u00e0 \u00e9ch\u00e9ance. Et ils sont confront\u00e9s \u00e0 un choix : s\u2019ils paient la dette ext\u00e9rieure, ils ne peuvent pas se permettre d\u2019acheter le p\u00e9trole et l\u2019\u00e9nergie dont ils ont besoin pour faire fonctionner leurs usines et chauffer leurs maisons. Ils n\u2019ont pas les moyens d\u2019acheter la nourriture n\u00e9cessaire \u00e0 leur population. Quels int\u00e9r\u00eats vont-ils faire passer en premier ?<\/p>\n

Bien s\u00fbr, leurs dirigeants vont placer les int\u00e9r\u00eats de l\u2019Am\u00e9rique en premier, et leurs propres int\u00e9r\u00eats en second, parce que leurs dirigeants, s\u2019ils sont une oligarchie servile, sont mis au pouvoir par l\u2019arm\u00e9e am\u00e9ricaine, comme des sortes de Pinochet en miniature, un peu partout dans le monde. Supposons que d\u2019autres pays d\u00e9cident de nourrir la population et ne pas d\u00e9truire leur \u00e9conomie juste pour payer les d\u00e9tenteurs d\u2019obligations \u00e9trangers. Ils sont un pays souverain. Ils veulent faire passer nos int\u00e9r\u00eats nationaux en premier. Alors les \u00c9tats-Unis pourront dire qu\u2019ils vont saisir tous leurs actifs \u00e9trangers aux \u00c9tats-Unis. Mais d\u2019autres pays peuvent dire, oh, ils vont nous faire exactement ce qu\u2019ils ont fait \u00e0 l\u2019Afghanistan et \u00e0 la Russie. Faisons sortir notre argent des \u00c9tats-Unis rapidement. Si nous n\u2019avons pas de dollars, eh bien, c\u2019est vrai, nous ne pouvons pas payer nos d\u00e9tenteurs d\u2019obligations en dollars, mais au moins nous pouvons, sur les march\u00e9s internationaux, acheter la nourriture et l\u2019\u00e9nergie dont nous avons besoin.<\/p>\n

Ainsi, les tensions, la perturbation des prix mondiaux, l\u2019inflation et le commerce qui r\u00e9sultent de l\u2019attaque de l\u2019OTAN contre la Russie, menacent maintenant de pousser tous les pays de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re sud \u00e0 s\u2019allier avec la Russie, la Chine, l\u2019Inde et tous les autres. L\u2019Am\u00e9rique est donc en train de cr\u00e9er un nouveau mur de Berlin, mais ce mur l\u2019isole des autres pays, et pousse les autres pays \u00e0 se rassembler dans ce qui sera, je l\u2019esp\u00e8re, une \u00e9conomie mondialis\u00e9e heureuse, autosuffisante et non am\u00e9ricaine.<\/p>\n

BENJAMIN NORTON : Eh bien, je tiens \u00e0 vous remercier, Professeur. C\u2019est toujours un r\u00e9el plaisir de vous recevoir. Je sais que vous \u00eates tr\u00e8s occup\u00e9, alors merci de nous accorder autant de votre temps.<\/p>\n

Je dois dire que la section des commentaires ici sur YouTube a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s active, avec des conversations int\u00e9ressantes. Et ce qui est bien, c\u2019est qu\u2019il y a des gens du monde entier, des \u00c9tats-Unis, d\u2019Am\u00e9rique latine, d\u2019Europe et de Russie. Donc c\u2019est bien de voir un m\u00e9lange de personnes. Et pour tous ceux qui veulent l\u2019\u00e9couter, vous pouvez consulter la version podcast si vous cherchez Multipolarista sur Spotify, et iTunes, et toutes les autres plateformes de podcast.<\/p>\n

Et je dirai simplement, pendant que je termine, que nous avons parl\u00e9 aujourd\u2019hui, au d\u00e9but de cette discussion, d\u2019un nouveau livre que MICHAEL HUDSON publie cette semaine. Il s\u2019intitule \u201cThe Destiny of Civilization : Capitalisme financier, capitalisme industriel ou socialisme.\u201d C\u2019est un tr\u00e8s bon livre. J\u2019ai eu le privil\u00e8ge d\u2019en recevoir un exemplaire en avance. Alors, lisez ce livre.<\/p>\n

Vous pouvez \u00e9galement trouver tous les \u00e9crits du professeur Hudson sur michael-hudson.com. Merci, professeur Hudson.<\/p>\n

Pour plus d’informations et d’analyses sur la Mali<\/a>, suivez Africa-Press<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Africa-Press – Mali. Le d\u00e9clin du dollar am\u00e9ricain, les trois \u201csyst\u00e8mes\u201d, la guerre des sanctions contre la Russie, \u00e0 la veille de la publication du nouveau livre du professeur Hudson : \u00ab The Destiny of Civilization : Finance Capitalism, Industrial Capitalism or Socialism \u00bb. 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