{"id":41690,"date":"2023-12-23T10:53:14","date_gmt":"2023-12-23T10:53:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.africa-press.net\/mali\/politique\/bureau-du-verificateur-general-2003-2023-20-ans-de-contribution-pertinente-a-la-lutte-contre-la-corruption-et-la-delinquance-economique-et-financiere"},"modified":"2023-12-23T12:23:22","modified_gmt":"2023-12-23T12:23:22","slug":"bureau-du-verificateur-general-2003-2023-20-ans-de-contribution-pertinente-a-la-lutte-contre-la-corruption-et-la-delinquance-economique-et-financiere","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.africa-press.net\/mali\/dossiers\/bureau-du-verificateur-general-2003-2023-20-ans-de-contribution-pertinente-a-la-lutte-contre-la-corruption-et-la-delinquance-economique-et-financiere","title":{"rendered":"Bureau du V\u00e9rificateur G\u00e9n\u00e9ral 2003-2023 : 20 ans de contribution pertinente \u00e0 la lutte contre la corruption et la d\u00e9linquance \u00e9conomique et financi\u00e8re."},"content":{"rendered":"

Africa-Press – Mali. <\/strong><\/span>Sidi Soso Diarra, 1er Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral : \u201cLa corruption, la mauvaise gestion, la mauvaise gouvernance et la dilapidation des ressources publiques, c\u2019est vraiment la pire chose qui puisse arriver a\u0300 un pays \u201d.<\/p>\n

A l\u2019occasion du 20e\u0300me anniversaire de la cre\u0301ation du Bureau du Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral du Mali, Sidi Sosso Diarra (2003-2011), Amadou Ousmane Toure\u0301 (2011-2018) et Samba Alhamdou Baby, premier, deuxie\u0300me et troisie\u0300me Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral, se sont confie\u0301s sur les faits marquants de leur mandat respectif.<\/p>\n

Sidi Sosso Diarra<\/b><\/p>\n

Parlez-nous de votre mandat et des principaux re\u0301sultats atteints.<\/p>\n

Sidi Soso Diarra : De\u0301ja\u0300, il faut dire, que nous sommes partis de rien. Le jour ou\u0300 j\u2019ai e\u0301te\u0301 de\u0301signe\u0301, le Bureau du Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral n\u2019existait pas, on n\u2019avait pas de bureau et aucun effectif n\u2019existait en termes de personnel. Durant mon mandat, il y a 3 domaines principaux qu\u2019il a fallu couvrir. D\u2019abord, c\u2019est l\u2019organisation de l\u2019environnement de travail : trouver les locaux, les e\u0301quiper et avoir toute la logistique ne\u0301cessaire ; recruter du personnel qualifie\u0301 ; mettre en place un environnement informatique et la communication. A la fin de mon mandat, on avait un effectif de 100 personnes avec 44% de\u0301die\u0301es au personnel de ve\u0301rification et 56% au personnel d\u2019appui. On a pu construire un sie\u0300ge et acque\u0301rir un outil informatique et de communication efficace.<\/p>\n

Au cours de votre mandat, quelles e\u0301taient les difficulte\u0301s de de\u0301part ? Lesquelles ont e\u0301te\u0301 re\u0301solues ?<\/b><\/p>\n

On en a eu beaucoup. Il faut dire que de fac\u0327on ge\u0301ne\u0301rale, quelqu\u2019un qui vient pour contro\u0302ler n\u2019est jamais accueilli a\u0300 bras ouverts. Avec l\u2019administration en particulier, nous avons eu pas mal de proble\u0300me. De\u0301ja\u0300, en tant qu\u2019autorite\u0301 administrative inde\u0301pendante, il a fallu affirmer notre autonomie en matie\u0300re de gestion financie\u0300re et de gestion des missions. C\u0327a, c\u0327\u2019a e\u0301te\u0301 une longue bataille avec l\u2019administration. Ensuite, il y a eu a\u0300 l\u2019e\u0301poque un blocage de la part, notamment de la Direction Ge\u0301ne\u0301rale des Impo\u0302ts, de la Direction Ge\u0301ne\u0301rale des Douanes et aussi avec des organismes comme BIVAC qui devait contro\u0302ler les importations de marchandises. Vous savez, avec l\u2019e\u0301volution, l\u2019environnement du contro\u0302le a change\u0301. Autrefois, on avait recours aux dossiers sur support papier alors que maintenant on proce\u0300de a\u0300 des e\u0301chantillonnages sur des fichiers. L\u2019acce\u0300s aux donne\u0301es a e\u0301te\u0301 tre\u0300s, tre\u0300s, difficile. Le Bureau a pu re\u0301soudre le proble\u0300me. Dans l\u2019application du principe du contradictoire, des proble\u0300mes ont surgi. Ce principe veut qu\u2019avant de mettre le re\u0301sultat des travaux dans un rapport, il faut s\u2019assurer qu\u2019on est bien en phase avec ceux qui sont contro\u0302le\u0301s. Il y a un processus a\u0300 mettre en place pour soumettre les re\u0301sultats a\u0300 l\u2019entite\u0301 contro\u0302le\u0301e, lui donner un de\u0301lai pour produire ses re\u0301ponses et discuter de ces re\u0301ponses-la\u0300 et publier le rapport en tenant compte des points sur lesquels nous sommes d\u2019accord. Ce processus a e\u0301te\u0301 tre\u0300s difficile a\u0300 faire aboutir, car des entite\u0301s ont cherche\u0301 a\u0300 le retarder ou a\u0300 l\u2019entraver. On nous communiquait des informations bien apre\u0300s le de\u0301part des e\u0301quipes de ve\u0301rification, souvent apre\u0300s que le rapport soit re\u0301dige\u0301. Cet aspect aussi a e\u0301te\u0301 re\u0301gle\u0301.<\/p>\n

Enfin, par rapport au secteur prive\u0301 et au paiement de la TVA qui est une source de revenus importante pour l\u2019Etat, le Bureau a voulu faire le point des pertes e\u0301ventuelles de l\u2019Etat par an. Les acteurs du secteur prive\u0301 nous ont accueillis tre\u0300s froidement. Nous avons ouvert un dialogue avec le Conseil national du patronat et la Chambre du commerce du Mali. Au finish, disons que la mission a pu e\u0302tre effectue\u0301e en bonne partie.<\/p>\n

Toutes les difficulte\u0301s, qui e\u0301taient lie\u0301es a\u0300 l\u2019organisation du travail ont pu avoir un de\u0301but de re\u0301ponses. Celles lie\u0301es aux questions de principe comme l\u2019opposition du secteur prive\u0301 a\u0300 un contro\u0302le du Bureau sur des activite\u0301s en lien avec les ressources publiques prennent du temps pour leur re\u0301solution.<\/p>\n

Quel regard portez-vous sur la lutte contre la corruption et la de\u0301linquance financie\u0300re au Mali ? Que gagnerait le pays en les circonscrivant ?<\/b><\/p>\n

Je pense que le travail de sensibilisation doit se poursuivre au niveau de l\u2019enseignement qu\u2019on donne aux enfants. Peut-e\u0302tre que dans le cursus, il faut introduire des modules pour inculquer le respect de la chose publique. C\u2019est vraiment, de mon point de vue, un proble\u0300me tre\u0300s grave. Si vous regardez les potentialite\u0301s qui existent au Mali aujourd\u2019hui par rapport a\u0300 la population du pays, normalement, on ne doit pas e\u0302tre classe\u0301 parmi les pays pauvres. Je maintiens cela ! Si tout e\u0301tait utilise\u0301 a\u0300 bon escient, l\u2019e\u0301tat du pays ne serait pas du tout ce qu\u2019on connai\u0302t. Quand je regarde le classement du Mali en termes de revenus par habitant, franchement, c\u0327a me fait mal. On a suffisamment de ressources pour vivre mieux que c\u0327a. La corruption, la mauvaise gestion, la mauvaise gouvernance et la dilapidation des ressources publiques, c\u2019est vraiment la pire chose qui puisse arriver a\u0300 un pays. On ne peut y mettre fin totalement, mais pour le Mali, il urge de diminuer de fac\u0327on drastique le niveau de de\u0301gradation dans ce domaine-la\u0300.<\/p>\n

Avez-vous un dernier mot ?<\/b><\/p>\n

L\u2019arrive\u0301e du Bureau du Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral a e\u0301te\u0301 une e\u0301tape importante pour le Mali dans la lutte contre la mauvaise gouvernance et a\u0300 la mauvaise gestion. D\u2019abord, par rapport au public, les gens ont compris que le contro\u0302le pouvait avoir une dimension efficace parce qu\u2019avant, les de\u0301partements ministe\u0301riels faisaient leurs missions de contro\u0302le, mais les re\u0301sultats n\u2019allaient jamais au-dela\u0300 dudit de\u0301partement. Avec l\u2019arrive\u0301e du Bureau, et du fait qu\u2019il est une structure autonome, qui soit inde\u0301pendante dans le choix des missions et qui ait une liberte\u0301 totale dans la diffusion des re\u0301sultats des ve\u0301rifications, cela a e\u0301te\u0301 une avance\u0301e importante, c\u0327a a favorise\u0301 la prise de conscience du public sur les proble\u0300mes de gestion des deniers publics. Cala a augmente\u0301 l\u2019imputabilite\u0301 des dirigeants. Maintenant, chacun se sent redevable vis-a\u0300-vis des contribuables.<\/p>\n

Amadou Ousmane Toure\u0301, 2e\u0300me Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral<\/b><\/p>\n

\u201cLe Bureau a beaucoup travaille\u0301 dans le cadre de la promotion de la bonne gouvernance, de l\u2019ame\u0301lioration des pratiques professionnelles au niveau de plusieurs structures de l\u2019Etat\u201d.<\/p>\n

Parlez-nous de votre mandat et des principaux re\u0301sultats atteints.<\/p>\n

Amadou Ousmane Toure\u0301: J\u2019ai eu l\u2019honneur de diriger cette prestigieuse institution, cette grande autorite\u0301 administrative inde\u0301pendante, premie\u0300re du genre en Afrique de l\u2019Ouest, je dirais me\u0302me presque en Afrique, d\u2019avril 2011 a\u0300 avril 2018. J\u2019e\u0301tais ambassadeur du Mali en.<\/p>\n

Co\u0302te d\u2019Ivoire, j\u2019ai candidate\u0301 pour cette fonction, j\u2019ai e\u0301te\u0301 retenu, j\u2019ai pre\u0302te\u0301 serment et j\u2019ai eu a\u0300 exercer ces fonctions exaltantes, passionnantes de Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral du Mali pendant 7 ans. Je dirai simplement que ce parcours a e\u0301te\u0301 des difficulte\u0301s, des e\u0301checs, mais aussi des re\u0301ussites et, souvent, de l\u2019optimisme, de la spontane\u0301ite\u0301. C\u2019est tout ceci qui a fait que le Bureau a e\u0301te\u0301 enrichissant. Le Bureau a e\u0301te\u0301 une passion, une grande vision pour moi. Je suis heureux de compter dans tous les cas de figure, parmi ceux qui auront constitue\u0301 le patrimoine de cette institution. J\u2019en suis tre\u0300s content parce que, par rapport aux objectifs de bonne gouvernance, j\u2019ai pu, de la manie\u0300re la meilleure qui soit, me rendre utile a\u0300 la nation, a\u0300 la bonne gouvernance qui est l\u2019objectif final recherche\u0301 dans l\u2019action du Bureau du Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral.<\/p>\n

Au cours de votre mandat, quelles e\u0301taient les difficulte\u0301s de de\u0301part ? Lesquelles ont e\u0301te\u0301 re\u0301solues ?<\/b><\/p>\n

Il y a eu de nombreuses difficulte\u0301s tant a\u0300 l\u2019interne du Bureau lui-me\u0302me qu\u2019a\u0300 l\u2019externe. D\u2019abord, les premie\u0300res difficulte\u0301s ont e\u0301te\u0301 celles de rechercher, soutenir, surtout convaincre de l\u2019accompagnement indispensable des acteurs de la justice a\u0300 l\u2019action mene\u0301e par le Bureau. C\u2019est une synergie d\u2019actions de l\u2019ensemble des acteurs, de l\u2019opinion publique, des structures de contro\u0302le, de la socie\u0301te\u0301 civile, des partis politiques, des gouvernants et des gouverne\u0301s qui peut amener a\u0300 avoir une socie\u0301te\u0301 fortement moralise\u0301e. La moralisation de la vie publique, la moralisation de la vie politique, c\u0327a prend du chemin. Le Bureau est fait pour toutes les compe\u0301tences et doit avoir a\u0300 sa te\u0302te un homme qui puisse diriger ces compe\u0301tences. On n\u2019a pas besoin d\u2019un expert-comptable, d\u2019un magistrat hors classe … pour diriger ce Bureau. C\u2019est un grand groupe, un phalanste\u0300re, vraiment un grand phalanste\u0300re de compe\u0301tences qu\u2019il faut mettre ensemble pour aller chercher un re\u0301sultat. C\u0327a aussi, c\u2019est une difficulte\u0301. Mais, aussi, il y a eu des moments de bonheur, des moments de joie quand on sait que par la pe\u0301dagogie qu\u2019on a su imprimer a\u0300 notre action les services publics ont compris, ont collabore\u0301, car l\u2019un des buts est que l\u2019entite\u0301 audite\u0301e participe a\u0300 la ve\u0301rification afin qu\u2019elle comprenne que cette ve\u0301rification est faite pour son propre bien-e\u0302tre, que les recommandations qui sont faites sont pour ame\u0301liorer le rendement, la performance ! Ces recommandations sont faites pour un bon usage, un bon emploi des fonds publics afin de plus d\u2019efficacite\u0301, d\u2019efficience, d\u2019e\u0301conomie, et a\u0300 terme, au bien-e\u0302tre ge\u0301ne\u0301ral.<\/p>\n

Quel regard portez-vous sur la lutte contre la corruption et la de\u0301linquance financie\u0300re au Mali ? Que gagnerait le pays en les circonscrivant?<\/b><\/p>\n

Je suis loin depuis de\u0301ja\u0300 6 ans des statistiques. Je n\u2019ai pas de donne\u0301es fiables et since\u0300res pour vous dire qu\u2019il y a une tendance haussie\u0300re ou une tendance baissie\u0300re. Cependant, je confirme que c\u2019est une action quotidienne que chacun devrait mener a\u0300 son propre niveau.<\/p>\n

Avez-vous un dernier mot ?<\/b><\/p>\n

Honne\u0302tement, je trouve que l\u2019initiative, elle est tre\u0300s bonne, elle est tre\u0300s heureuse. D\u2019abord, sur le plan de la communication, il est bon aujourd\u2019hui de fe\u0302ter, de ce\u0301le\u0301brer ces 20 ans du Bureau. Et, si on pouvait, de fac\u0327on objective, de fac\u0327on cohe\u0301rente, de fac\u0327on honne\u0302te intellectuellement, faire une e\u0301valuation de l\u2019action du Bureau, personnellement, je puis dire que le Bureau a beaucoup travaille\u0301 dans le cadre de la promotion de la bonne gouvernance, il a beaucoup travaille\u0301 dans le cadre de l\u2019ame\u0301lioration des pratiques professionnelles au niveau de plusieurs structures de l\u2019Etat. M. Diarra qui m\u2019a pre\u0301ce\u0301de\u0301 a produit plusieurs rapports, j\u2019en ai produit e\u0301galement des centaines, et des centaines sont en train d\u2019e\u0302tre produits. Si nous faisons la synthe\u0300se pour e\u0301valuer l\u2019impact de ces rapports de ve\u0301rification au niveau des services publics, j\u2019avoue since\u0300rement que c\u0327\u2019a e\u0301te\u0301 be\u0301ne\u0301fique ! Le Bureau pour moi a fait un bon travail. Il reste a\u0300 continuer pour que le travail soit excellent.<\/p>\n

Samba Alhamdou Bab: Avant de re\u0301pondre a\u0300 votre question, j\u2019aimerais remercier le 1er Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral et le 2e\u0300me Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral qui ont bien voulu se soumettre a\u0300 cet exercice.<\/p>\n

D\u2019avril 2018, de\u0301but de mon mandat a\u0300 ce jour, d\u2019importants re\u0301sultats ont e\u0301te\u0301 atteints, notamment en matie\u0300re de consolidation des acquis et d\u2019innovations.<\/p>\n

En termes de consolidation des acquis, mon e\u0301quipe et moi avons pu pre\u0301server et renforcer l\u2019organisation du Bureau en vue d\u2019avoir une plus grande fluidite\u0301 dans notre travail, impulser plus de qualite\u0301 et nous inspirer des bonnes pratiques en matie\u0300re de ve\u0301rification, renforcer l\u2019Audit interne en l\u2019orientant sur les deux dimensions de l\u2019assurance et du conseil et ame\u0301liorer les outils me\u0301thodologiques : manuels et guides de ve\u0301rification. Nous avons aussi pu e\u0301largir l\u2019e\u0301ventail des ve\u0301rifications et augmenter son nombre annuel, renforcer les rapports avec les autorite\u0301s judiciaires et la socie\u0301te\u0301 civile, renforcer et diversifier la coope\u0301ration avec les Partenaires Techniques et Financiers, et obtenir la relecture de la loi instituant le Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral afin de mieux cadrer nos activite\u0301s avec les e\u0301volutions institutionnelles tout en pre\u0301servant la spe\u0301cificite\u0301 du BVG.<\/p>\n

Pour ce qui est des innovations les plus importantes, je peux citer : l\u2019e\u0301laboration d\u2019outils me\u0301thodologiques d\u2019Evaluation des Politiques publiques et la conduite de 4 missions d\u2019EPP ; l\u2019imple\u0301mentation de nouveaux projets informatiques pour appuyer les fonctions supports du Bureau ; la conduite syste\u0301matique de missions de ve\u0301rification de suivi des recommandations en ramenant le de\u0301lai a\u0300 un an apre\u0300s la ve\u0301rification initiale, et la relecture du Manuel de proce\u0301dures ope\u0301rationnelles, administratives, financie\u0300res et comptables du BVG. Il y a aussi la publication syste\u0301matique des rapports individuels sur notre site WEB, la transmission syste\u0301matique des dossiers de faits susceptibles de constituer des infractions a\u0300 la le\u0301gislation budge\u0301taire et financie\u0300re a\u0300 la Section des Comptes de la Cour Supre\u0302me, ainsi que les de\u0301nonciations des faits susceptibles de constituer des infractions a\u0300 la loi pe\u0301nale aux Procureurs de la Re\u0301publique charge\u0301s des po\u0302les e\u0301conomiques et financiers compe\u0301tents, l\u2019e\u0301tablissement d\u2019une synergie entre le Bureau et les autorite\u0301s judiciaires impliquant la Direction ge\u0301ne\u0301rale du Contentieux de l\u2019Etat ; la signature d\u2019un accord de collaboration avec l\u2019Ecole Nationale d\u2019Administration publique (ENAP) du Canada et d\u2019un accord de coope\u0301ration technique avec l\u2019Office de l\u2019Auditeur Ge\u0301ne\u0301ral du Rwanda.<\/p>\n

Au cours de votre mandat, quelles e\u0301taient les difficulte\u0301s de de\u0301part ? Lesquelles ont e\u0301te\u0301 re\u0301solues ?<\/b><\/p>\n

Les difficulte\u0301s les plus importantes ont concerne\u0301 l\u2019e\u0301criture des rapports individuels en tenant compte des impe\u0301ratifs de l\u2019e\u0301volution des normes d\u2019audit et de la relecture de la loi instituant le Ve\u0301rificateur Ge\u0301ne\u0301ral et la publication syste\u0301matique de tous les rapports individuels de ve\u0301rification et d\u2019e\u0301valuation des politiques publiques sur le site WEB du Bureau pour que l\u2019opinion publique en soit informe\u0301e a\u0300 temps.<\/p>\n

Quel regard portez-vous sur la lutte contre la corruption et la de\u0301linquance financie\u0300re au Mali ? Que gagnerait le pays en les circonscrivant ?<\/b><\/p>\n

La corruption est un fle\u0301au social qui gangre\u0300ne l\u2019e\u0301conomie de notre pays et scle\u0301rose son de\u0301veloppement. Il faut y engager une lutte implacable et de longue haleine avec le concours de toutes les composantes de la socie\u0301te\u0301. Les sommes mises en cause auraient pu contribuer au de\u0301veloppement harmonieux et efficace de notre pays.<\/p>\n

Avez-vous un dernier mot ?<\/b><\/p>\n

Je voudrais particulie\u0300rement saluer les actions salvatrices engage\u0301es par les plus hautes autorite\u0301s de notre pays dans ce domaine; les remercier pour leur accompagnement constant et multiforme et pour la conse\u0301cration du BVG comme Autorite\u0301 administrative inde\u0301pendante de ve\u0301rification et de contro\u0302le dans la Constitution. Je salue e\u0301galement la synergie d\u2019actions entre le Bureau, les autorite\u0301s judiciaires et la socie\u0301te\u0301 civile. Je voudrais enfin remercier l\u2019ensemble des PTF qui nous appuient. Je reste convaincu qu\u2019a\u0300 ce rythme, les efforts feront tache d\u2019huile. InchAllah !<\/p>\n\r\n